Robert Sighiartău, la „Interviurile Adevărul”: „Președintele României și-a dat seama că a fost prostit de PSD”

Deputatul PNL Robert Sighiartău a lansat, la „Interviurile Adevărul”, un atac dur la adresa PSD, partid pe care îl acuză că l-a „umilit” și „prostit” pe Nicușor Dan în negocierile pentru formarea noului guvern. Liberalul susține că social-democrații folosesc tema suspendării pentru a-l presa pe președinte și pentru a-i îndepărta de la Cotroceni pe Ilie Bolojan și apropiații săi. Sighiartău exclude o nouă guvernare PNL–PSD, dar admite că, dacă viitorul premier nu va strânge o majoritate, alegerile anticipate devin tot mai probabile.

Adevărul: Credeți că președintelui i s-a spus, i s-a sugerat varianta Veștea? Aveți vreo bănuială? 

Robert Sighiartău: Cred că o parte din PSD și o parte din cei care au trădat Partidul Național Liberal i-au sugerat domnului președinte că Veștea ar fi o soluție. Domnul președinte nu îl cunoștea pe Adrian Veștea.

Cel puțin eu îl cunosc mult mai bine pe președintele Nicușor Dan și dânsul mă cunoaște mult mai bine decât îl cunoștea pe domnul Veștea. Din punctul acesta de vedere, nu erau explicații prin care cei doi să aibă o relație și să-l cunoască foarte bine pe domnul Veștea. Așadar, eu cred că a fost o soluție propusă de cei care oricum au supralicitat, mă refer la cei care au trădat Partidul Național Liberal, spunând că ar putea să preia Partidul Național Liberal și s-ar genera acea majoritate.

Nu s-a întâmplat, motiv pentru care eu cred că, în ochii președintelui, trădătorii din Partidul Național Liberal, în acest moment, nu mai au aceeași valoare pe care o aveau înainte de episodul Veștea.

Toți care s-au pus la masă, Grindeanu, trădătorii din Partidul Național Liberal, au venit cu acea variantă care nu a generat majoritate. Și acum președintele este, pe bună dreptate, mult mai rezervat în ceea ce privește promisiunile lui Grindeanu, în ceea ce privește promisiunile celor care au trădat Partidul Național Liberal, pentru că nu sunt oameni, în primul rând, care să spună lucrurile așa cum sunt, adică să vină cu lucruri adevărate.

A existat și o înțelegere cu domnul Bolojan și domnul Bolojan nu și-ar mai fi ținut cuvântul, asta dacă e să ne luăm după ce spune chiar Nicușor Dan, cum că domnul Bolojan a spus că îl va vota pe Tomac

N-a fost niciodată așa. Domnul Bolojan, să știți că are cam aceleași discursuri și în interiorul partidului, și în discuțiile face-to-face, cum le are și public. Sigur, diferă poate anumite nuanțe, dar noi am spus încă de la început, cum spunem și acum, că am accepta un guvern tehnocrat, dar să fie un guvern tehnocrat, adică cu oameni care să știe o profesie, să aibă o personalitate și să aibă și autoritate, nu să fie reprezentanți ai unor partide politice sau subordonați, să ia în fiecare dimineață lumină de la PSD și după aceea să meargă la guvern.

În momentul în care s-a venit cu varianta Tomac, că s-a știut de la început că nu este tehnocrat, domnul Tomac este un lider al unui partid politic, că încearcă să supraviețuiască politic.

A venit cu niște nominalizări pur și simplu care n-aveau legătură cu realitatea, cu directori care erau subordonații domnului Grindeanu din ministere. La Ministerul Muncii a venit cu o persoană care nu mai este în Partidul Național Liberal, dimpotrivă, a atacat partidul, dar este din siajul Partidului Național Liberal și atunci reformele sau legea salarizării erau decontate cumva de către zona aceasta.

Deci a fost un guvern construit de PSD astfel încât să pună în dificultate Partidul Național Liberal și pe Ilie Bolojan. Să nu uitați un lucru: tot ceea ce s-a întâmplat în ultimele cinci luni de zile s-a întâmplat cu un singur scop și cu un singur obiectiv: cum scăpăm de Ilie Bolojan? N-a fost vorba de guvernare, n-a fost vorba de îmbunătățirea absorbției fondurilor europene, de scăderea deficitului.

Au încercat diferite modalități de anul trecut, încă de la nominalizarea candidatului pentru Primăria Capitalei, după aceea a fost moțiunea de cenzură, după aceea a fost Tomac, după aceea a fost Veștea. Deci toate calculele au fost: „Domnule, cum scăpăm de omul ăsta?”

Din fericire pentru noi, oamenii de dreapta din țară, cel puțin cei care urmăresc fenomenul politic, au înțeles, de fapt, că și televiziunile care de dimineață până seara asta fac.

„Plouă și e o furtună în țară. Bolojan e de vină. Există vreun om pe undeva prin guvernare, prin minister, în eșalonul trei? A făcut o prostie Bolojan. E de vină omul lui Bolojan.”

Deci eu n-am mai văzut, încă de pe vremea lui Băsescu, ca televiziunile acestea, care totdeauna au avut grijă să nu-l scoată președinte pe cei pe care îi susțineau, da, că sunt, de ce-s buni la asta? Domnule, dacă te susțin televiziunile alea, un lucru e clar.

Problema e că ne atacă, însă e clar și vreau să vă pun tot puzzle-ul acesta pe masă, că toate calculele au fost: „Domnule, cum îl punem pe Bolojan în dificultate? Cum îi scădem credibilitatea în PNL?”

Uitați-vă, de două zile spun: „Domnule, cea mai mare scădere a credibilității lui Bolojan, a picat în cap.” Vin sondaje peste sondaje, nu știu de cine-s plătite. Poate ne spun ei că Bolojan scade în sondaje, că nu e în regulă. Deci nici cum nu-i bine, orice face.

Bolojan, prin felul său, prin comportamentul său, cu toate că a luat măsuri nepopulare, a generat o credibilitate și a venit în fața românilor cu un alt tipar de om politic. Un om care îți spune adevărul, chiar dacă nu-ți place. Un om care face lucruri și face anumite reforme de care politicienii n-au vrut să se atingă pentru că n-au avut curaj.

Un om care a devenit popular prin faptul că a zis: „Nu vă dau.” Majoritățile politice au încercat să devină populare cu ideea: „Vă dau, luați de aici 40% creșteri de pensii.” Marcel Ciolacu ne-au aruncat cu bani din elicopter și n-au intrat în turul doi.

A venit Ilie Bolojan, frumos, simplu, le-a spus: „Domnule, nu sunt bani, țara este în criză. Ați lăsat țara într-un haos bugetar de nedescris. Am venit aici să-mi asum această responsabilitate și știu că voi fi terfelit, dar fac ceea ce trebuie pentru țară și oameni.”

Văzând totuși că există un ardelean sincer care face ce spune, l-au apreciat. Când au văzut că PSD-ul, după ce un om se străduiește dimineață până seară să găsească soluții, vin cu tot felul de idei năstrușnice să-l dea jos, au înțeles, de fapt, că totul e împotriva lor. De ce a intrat președintele în această discuție, nu știu.

Sighiartău, de părere că există o distanțare între PSD și Nicușor Dan

Credeți că președintele României face jocul PSD?

Eu cred că președintele Nicușor Dan a acceptat soluții ale PSD-ului pe care a încercat să le implementeze în acest moment. La felul în care Partidul Social Democrat schimbă retorica sau, cel puțin, la nivel de nuanțe, am observat că există o distanțare. Președintele României și-a dat seama că această îmbrățișare a Partidului Social Democrat este moarte sigură.

Văd anumiți lideri din eșalonul doi-trei că încep să pună presiune pe Nicușor Dan. Deci, din punctul acesta de vedere, pare-se că există această distanțare. Urmează să vedem în următoarele zile, odată cu nominalizarea, dacă președintele va încerca să pună presiune pe Partidul Social Democrat pentru a găsi soluții, pentru că noi am înțeles că patru luni de zile presiunea a fost pe noi, ceea ce n-a fost corect.

Noi am fost victimele, noi am fost cei care am fost dați jos de la guvernare și, în patru luni de zile, deși n-a fost guvern cu puteri depline, am făcut tot ceea ce a ținut de noi să atragem bani europeni.

Să nu uităm că președintele a fost umilit de PSD și, când spun umilit, când te cheamă președintele României, semnezi un acord că ești de acord cu o anvelopă de 8 miliarde de lei pentru legea salarizării, tu, PSD, semnezi cu mânuța ta în fața președintelui și apoi arunci în aer și acordul respectiv, și legea salarizării.

Eu vă spun că e o lipsă de respect față de președinte. PSD-ul nu făcea niciodată asta cu Klaus Iohannis. De față cu Traian Băsescu, nici nu mai vorbim.

Dacă președintele nu-și recapătă autoritatea față de Partidul Social Democrat, atunci Partidul Social Democrat, cu siguranță, va încerca să-l șantajeze pe Nicușor Dan cu suspendarea, cu demiterea, alături de AUR. Iar Nicușor Dan trebuie să înțeleagă că electoratul care l-a votat și care l-a susținut cel mai mult este electoratul Partidului Național Liberal, al lui Ilie Bolojan, și electoratul USR.

El, dacă nu încearcă cel puțin să se împace cu o parte a acestui electorat care a fost supărat pentru faptul că a încercat soluțiile PSD de a-l schimba pe Bolojan, atunci va avea o problemă. Am văzut că au apărut speculații zilele acestea că PNL încearcă suspendarea președintelui.

Putem să ne gândim că e o nemulțumire în interiorul PNL la adresa lui Nicușor Dan? A existat un gând, poate o discuție, legată de suspendarea președintelui?

N-a fost nicio discuție, nici măcar informală. Ce să mai vorbim, formală, în ședință, despre o posibilă suspendare? De ce? Pentru că, în primul rând, deși sună puțin patetic, chiar ne gândim la starea națiunii și la țara asta noastră.

Și așa instituțiile sunt slăbite și așa instituțiile care mai sunt — mă uit la Curtea Constituțională, mă uit la Consiliul Legislativ — au început să fie acaparate de PSD. Deci noi nu ne permitem o nouă criză, nu ne permitem, într-un război informațional hibrid și război la granița noastră, să producem o criză de genul acesta.

Este o temă impusă de PSD pe surse și apoi preluată de aceste televiziuni care primesc bani de la PSD tocmai pentru asta.

Bănuiesc că aveți și probe

Avem, cum să nu? Sunt probe publice și, dacă vreți, vă dau lista publică, deși PSD-ul ar trebui să pună și la dispoziția publicului că sunt bani din subvenții publice. Deci sunt bani plătiți de PSD pentru a da aceste mesaje.

De ce? Pentru că lor le este frică exact de ceea ce vă spun și este o bănuială, n-am date certe, că nu sunt lângă președintele din România să văd. Președintele României și-a dat seama că a fost prostit de PSD.

Și atunci președintele, eu cred și sper, că încearcă să se bazeze mai mult pe ce spune Ilie Bolojan, pentru că el, Bolojan, a fost tot timpul corect față de el, pe ce spune Sighiartău, pe ce spun cei din PNL, pentru că, în găsirea acestei soluții, ai nevoie totuși de oameni care se țin de cuvânt.

Și atunci Partidul Social Democrat, în perspectiva nominalizării candidatului de prim-ministru, încearcă să inducă ideea că Bolojan și apropiații săi nu se înțeleg cu președintele și președintele să aibă rezerve față de ce propune Ilie Bolojan.

Deci, cam asta este strategia de intoxicare publică prin media, această șopârlă cu suspendarea.

Sighiartău, despre liberalii din guvernul Ciucă: „au fost câțiva miniștri care n-aveau nicio legătură cu baza partidului”

Pe de altă parte, în PNL cred că e mai mult decât evident că există cel puțin două grupuri. Unul este clar împotriva domnului Bolojan. Sunt oamenii lui Veștea care au trecut prin tot felul de etape

Eu n-aș spune că sunt împotrivă. Aș spune că și-au contestat deciziile, sunt filo-pesediști și sunt oamenii care s-au bucurat timp de cinci ani de zile de bucatele guvernării.

La guvernare n-a fost Partidul Național Liberal. Au fost câțiva miniștri care n-aveau nicio legătură cu baza partidului, nici măcar nu mergeau în teritoriu, nu erau validați, nu erau recunoscuți.

Mă refer la guvernarea Ciucă. Oameni care n-aveau relevanță politică. Dacă mergeai în teritoriu cu ei, să știți că nu reprezentau nimic. Sunt niște oameni care au obținut funcții. Mai auzeați că există un liberal într-un consiliu de administrație. Bineînțeles, știre negativă, că se mai au ceva bani de acolo.

Știți că ăia nu erau oamenii filialelor cu rezultate, nu erau oamenii unor colegi de-ai mei care acum sunt în aripa trădătorilor, care își negociau cu Grindeanu funcții, poziții, influențe, interese financiare. Ăsta este purul adevăr.

Și atunci PSD-ului i-au convenit astfel de oameni, pentru că împărțeau bucata și felia de tort politică și financiară în guvernarea aceasta și foloseau Partidul Național Liberal ca un partener, uneori ca o anexă la filozofia guvernării lor, greșeală pe care am făcut-o și pe care am plătit-o inclusiv în această guvernare.

Ilie Bolojan a plătit factura negativă pe care Partidul Național Liberal a înregistrat-o prin faptul că nu s-a opus creșterilor și dezmățului fiscal făcut de Marcel Ciolacu, că n-a spus stop la acele cheltuieli, că n-a venit cu măsuri de dreapta în guvernare.

Deci noi am plătit această factură anul acesta, când, cu înjurături, cu oameni în stradă, sigur și instigați de PSD și de AUR

Despre protestul fermierilor din Piața Victoriei

La momentul la care vorbim, este un protest în desfășurare în Piața Victoriei și oamenii aceia sunt nemulțumiți că nu și-au primit subvențiile

Sunt oameni care au venit să protesteze de bunăvoie și pe bună dreptate, dar sunt niște daci liberi, că bănuiesc că ați auzit de această categorie, daci liberi, cu limba bătrână. Am văzut niște bombardieri, eu n-am văzut fermieri. Sunt niște instigatori.

Dincolo de asta, dumneavoastră vorbiți despre o aripă din PNL?

Da, ori acum, dacă stăm și ne gândim la perioada Ciucă, îmi dau seama că e o aripă în PNL consistentă, care ar putea să trădeze. Oamenii care erau în guvernarea Ciucă și care au avut poate funcții în perioada aceea, erau să facă parte din guvernul Veștea. 

Conservatorii, așa s-au numit ei, oamenii domnului Veștea. Este vorba de acești oameni, doamna Gorghiu, de exemplu

Doamna Gorghiu este cea care a refuzat să semneze pentru susținerea referendumului pentru familie. Atunci, în 2016, a semnat Ilie Bolojan, că doamna n-a vrut să semneze.

Am avut niște lupte politice în interiorul partidului interminabile, pentru că era singura și poate cea mai curajoasă doamnă care susține agenda progresistă de la egalitate de gen, care este un concept de stânga.

Egalitatea de gen, chiar și femicidul, are o nuanță de stânga. Violența în familie trebuie dezbătută. Dar nu numai din perspectiva femeii.

„Nicușor Dan ne-a ajutat să identificăm chirurgical acei oameni care ar putea trăda”

E mai mult decât evident că, deși sunt oameni care se declară de partea lui Ilie Bolojan, aceiași oameni poate s-au declarat și de partea domnului Ciucă

Domnul președinte Nicușor Dan, și aici trebuie să-i mulțumesc, ne-a ajutat să identificăm chirurgical acei oameni care ar putea trăda.

Există trădători, dacă vreți să facem apologia trădătorilor. Sunt oameni care trădează foarte ușor și sunt oameni care trădează în momentul în care sunt siguri pe soluții.

Mai ales când zici: „E domnul președintele în spate, e statul român în spate”. Oamenii aceștia, prin curaj, vin la lumină, își asumă trădarea, ceea ce au făcut. Deci, în momentul în care președintele Nicușor Dan a venit cu această soluție, inclusiv trădătorii hard, care joacă la două-trei capete, au zis: „Domnule, e momentul să ne arătăm, să venim la lumină.” 

Și de asta, faptul că președintele a făcut lucrul ăsta și a girat cumva mișcarea Veștea, ne-a ajutat pe noi să curățăm partidul mult mai bine, adică să-i identificăm.

Sigur, puteai să zici despre un coleg: „Domnule, am informații, uite, și-a pus oamenii cu Grindeanu, e o chestiune, vedeți că omul ăla nu reprezintă interesul dumitale, membru al unei organizații locale ce are alte interese”. Era mult mai greu.

Momentul în care s-a întâmplat lucru, frumos asumat, acești oameni, care se spun cu titlu fals conservatori, au trădat sigur acolo, în sală, în ziua votului. Au votat 15, dacă nu mă înșel, și mai erau vreo trei-patru care au rămas în sală, dar și-au dat seama că nu trece guvernul și atunci n-au mai votat.

Rămâne de văzut dacă ei vor merge până la capăt sau nu, însă noi ceea ce ne dorim este ca Partidul Național Liberal să aibă oameni asumați. Să știți că dezbaterile, de când a venit președinte Bolojan, au fost de vreo trei-patru ore, cinci ore în medie.

Deci, dacă a fost o dezbatere în Partidul Național Liberal, n-a fost niciodată păreri diferite, voturi diferite. Bolojan a lăsat votul la liber și în congres, deci, din punctul acesta de vedere, a dat dovadă de democrație, de naivitate, aș putea spune.

E posibil să fie oamenii lăsați să voteze cum le dictează conștiința, dacă va fi o a treia propunere de premier în curând?

Nu cred varianta aceasta. Niciodată n-am prea avut voturi la liber când a fost vorba de guverne. Noi suntem oameni asumați.

Despre Alexandru Nazare ca propunere de premier

În cazul în care PSD ar veni cu propunere de premier în persoana domnului Nazare, care e situația domnului Nazare în momentul acesta? 

Deci domnul Nazare este un om de dreapta, a făcut o echipă bună cu Ilie Bolojan, are și dânsul merite, pentru că a menținut această linie de scădere a deficitului și a luat măsurile potrivite pentru scăderea deficitului.

Dungaciu: „Oameni din PSD și PNL au bătut la ușile AUR”. Ce spune despre alegerile anticipate și suspendarea președintelui

Se bucură de o credibilitate mai ales din partea actorilor externi, fie că vorbim de cei care ne finanțează, fie că vorbim de cei care ne evaluează, și din partea Comisiei Europene.

Deci este un produs al Partidului Național Liberal bun, pentru că Alex Nazare și-a făcut tinerețea și cariera politică în Partidul Național Liberal. Însă, sigur, depinde foarte mult cu ce formulă guvernamentală se vine, pentru că noi nu am discutat despre premier foarte mult.

Am venit cu o propunere din partea acestei coaliții USR-UDMR-PNL, cu domnul Siegfried Mureșan, însă pe noi ne interesează mai mult componența guvernului, pentru că ne dorim ca acel premier să urmărească linia pe care Ilie Bolojan a urmărit-o, adică cea a responsabilității, ca să putem avea rezultate și, într-adevăr, să revină economic România, să se vadă această revenire inclusiv în buzunarele noastre.

Trebuie să se mențină această linie și atunci trebuie să vină un premier responsabil, cu o echipă responsabilă, pentru că, dacă se întâmplă iarăși ce s-a întâmplat în a doua parte a guvernării Bolojan, cu blocaje din partea miniștrilor PSD, vă spun că nu va fi bine din punct de vedere economic.

Și atunci ne interesează componența guvernului. De asta am susținut guvern tehnocrat, tocmai să dăm posibilitatea țării să se facă un nou buget care să mențină aceeași traiectorie. Să nu uităm că, dacă vrem să reducem deficitul la 5% anul viitor, asta ar însemna că mai trebuie să venim cu niște scăderi de cheltuieli, ceea ce ar însemna că PSD-ul ar fi de acord

Foarte greu de gândit că PSD va fi de acord și atunci trebuie să ai un premier curajos, cu niște miniștri cu credibilitate și cu experiență profesională, ca să poată să impună în agenda publică măsurile acestuia.

Dacă ar fi să vă gândiți la o formulă prin care un astfel de guvern condus de domnul Nazare să treacă, acea formulă care ar fi? 

Eu am spus că trebuie să fie un guvern și domnul Bolojan a spus guvern tehnocrat. N-a vorbit nici de nume de premier, n-a vorbit nici de nume de miniștri. Dar tehnocrat înseamnă oameni cu experiență profesională pe domeniile respective și care să nu fie subordonați partidelor politice, plătiți de partidele politice sau care să-și ia dimineața lumină de la partidele politice.

Asta înseamnă că au o anumită personalitate. Îi vedem și noi în spațiul public. Sunt oameni care, nu știu, intelectual, de dreapta, de stânga, care cu siguranță nu o să le poți spune tu, ca partid politic, ce să fac. 

Nu vreau să existe speculații cu privire la nume. Eu personal nu văd o problemă cu domnul Nazare, dimpotrivă. Dar nu vreau să vorbim despre nume, pentru că, nu știu, nu am înțeles.

Sighiartău respinge un guvern PNL-PSD: „Asta ar însemna că repetăm aceleași greșeli”

Deci, un guvern cu tehnocrați, pe bune, care să nu aibă legătură cu partidele, condus de domnul Nazare, ar putea să treacă? O variantă în care, să zicem, ar fi un guvern cu miniștri PSD, cu oameni cărora să le facă o propunere domnul Nazare, din interiorul PNL, nu neapărat din aripa Veștea. Să zicem că vine domnul Nazare la dumneavoastră și vă face o propunere din așa-numitul grup Bolojan. Îl păstrează pe domnul Pîslaru la Ministerul Muncii, O păstrează pe doamna Gheorghiu vicepremier. Un astfel de guvern, cu oameni PSD, dar și cu liberali din aripa Bolojan, ar putea să fie votat de restul PNL-ului?

Nu, cu părere de rău. De ce? Pentru că asta ar însemna că ne întoarcem la formula din mai, înainte de a da jos guvernul, să avem alt premier. Asta ar însemna că repetăm aceleași greșeli.

Deci, cu PSD s-a spus foarte clar că nu se poate guverna. Avem o filozofie diferită de guvernare față de PSD, avem doctrină politică diferită, avem idei economice diferite.

Mai mult decât atât, PSD-ul este specialist în a încerca să arunce vina, să paseze responsabilitatea către ceilalți. Sunt specialiști, ei asta fac, nu lucrează ei, numai de asta se ocupă.

Și atunci, mult mai bine este clar și limpede să vii să pui un guvern minoritar PNL-USR-UDMR, cu filozofia economică, cu măsurile respective, cu ideile politice respective, și apoi să ai un guvern PSD în care se vede în măreția lor cum guvernează la Agricultură.

Ei sunt bine mersi și se înțeleg cu tine dacă execuți ceea ce trebuie să execuți. Ei au o conducere diferită, o cultură organizațională diferită.

Când doamna Olguța vine la Grindeanu și spune: „Mie îmi trebuie 100 de milioane de euro ca să încălzesc Craiova”, domnul Grindeanu trebuie să se execute. Și vine domnul Grindeanu la respectivul ministru sau prim-ministru. Îi spune: „Domnule, trebuie să rezolvi problema asta. Dacă nu rezolvi, ai o problemă mâine.”

Bolojan n-a acceptat să facă astfel de excepții. De ce? Pentru că este un om corect și a spus: „Domnule, guvernăm nu după bunul plac, după reguli.” Și în Partidul Național Liberal a venit cu același lucru. În ceea ce privește PSD, n-a avut favoritisme nici măcar față de propriul partid.

Și eu am apreciat acest lucru, pentru că nu poți să impui o rigoare, o disciplină, o guvernare responsabilă și, mai ales, cu rezultate, dacă n-ai principii de conviețuire. Domnule, dacă dăm un lucru, trebuie să-l dăm la toți. Dacă facem un lucru, respectiv facem la toți, da.

Ați vorbit despre varianta de guvern USR-PNL-UDMR cu domnul Siegfried Mureșan sau cu domnul Nazare. Cine vă votează? Aveți voturile pentru o astfel de formulă?

Noi avem voturile, dacă Partidul Social Democrat agreează această propunere și, în primă fază n-au achiesat.

Ce i-ar convinge să voteze? 

Dacă președintele României nu-i va convinge pe cei de la PSD să voteze un guvern tehnocrat cap-coadă sau să voteze guvernele succesive, atunci multe soluții pe masă nu mai sunt.

Păi, să facă PSD-ul guvern cu AUR, lucrează la asta, alftel e foarte probabil că, după 30 și de ani, s-ar putea să discutăm tot mai serios despre alegeri anticipate.

Sighiartău exclude guvernarea cu AUR

Timpul trece repede și poate vom avea alegeri anticipate peste șase luni. Dacă cei de la AUR vor chema la negocieri pentru formarea unei majorități, pe dumneavoastră, cei de la PNL, ați accepta o discuție sau ați accepta o variantă în care să guvernați alături de ei?

Nu putem guverna alături de AUR și vă dau câteva argumente. În primul rând, AUR a dovedit, nu neapărat prin discurs, ci prin decizii în Parlamentul României, că ei nu susțin totuși parteneriatul strategic cu America.

Și mă refer la ultima decizie care este relevantă pentru americani, pentru că americanii nu se uită la ce spui în piață, în târg, se uită la ceea ce faci, adică la accesul pe care Statele Unite ale Americii l-au cerut pe baza convențiilor și mai ales pentru ceea ce se întâmplă în Orientul Mijlociu, special cu Iranul.

Deci AUR, să nu uităm că a votat împotrivă, iar americanii știu asta. Doi, poziția față de Uniunea Europeană. Eu pot înțelege că ai critici la adresa Uniunii Europene, că Green Deal-ul a fost greșit proiectat și inclusiv eu împărtășesc asta, că competitivitatea economică a Uniunii Europene este în cap, că nu s-au luat anumite decizii.

Însă abordarea vizavi de Uniunea Europeană nu este una de a distruge proiectul european care ne-a dus prosperitate, libertate de mișcare și subvenții, inclusiv fermierilor care astăzi protestează în Piața Victoriei.

Soluția sau, până la urmă, ideea este să vii cu ceva constructiv pentru țara ta, care să genereze prosperitate. AUR-ul, uitați-vă ce se întâmplă, nu a venit nici măcar cu o soluție care să poată fi pusă în aplicare.

Vă dau un exemplu de dublu discurs pe o temă importantă. Conferință de presă AUR, Petrișor Peiu, cred că era și George Simion: „Trebuie scăzut iarăși TVA-ul de la 21 la 19%”.

Merge domnul Simion la altă categorie de electorat, la un radio care este ascultat în special în zona urbană, și își spune: „Domnule, deficitul, avem probleme cu deficitul, nu știu dacă ne permitem să scădem TVA-ul”. Deci el, având în vedere că este puternic și în zona online, pentru că este destul de bine organizat, are grijă să dea mesaje care se bat cap în cap, iar soluțiile dânșilor sunt populiste.

Noi nu ne permitem să mergem la guvernare cu AUR, pentru că nu avem nici măcar idei comune, pentru că ei sunt de stânga din punct de vedere economic.

Au foarte multe păreri în comun cu domnul Bolojan

Sigur, s-ar putea să existe, dar domnul Peiu, care vrea un stat mai minimal, de unde să se scadă cheltuieli. Eu vă spun că discursul proeminent al AUR-ului spune așa: vrem centralizarea puterii la stat, vrem mai multe companii de stat, vrem ca, nu știu, toate companiile principale să fie ale statului.

Eu vă spun că avem 1.000 și ceva de companii și jumătate din ele nu numai că sunt pe pierderi, sunt gaură neagră din banii cetățenilor. Deci dânșii folosesc o retorică politică populistă de stânga. Câteodată mai atinge și pilonul de dreapta, dar nu sunt niște oameni responsabili.

Ei fac acest lucru pentru că vor să ajungă la putere. Sigur, ei vor să ajungă la putere cu un procent destul de mare, astfel încât cei care vin alături de ei să fie niște parteneri juniori, ei să dicteze cam tot ce se întâmplă.

Din punctul meu de vedere, visul lor este să ia locul Partidului Social Democrat, lucru care se întâmplă deja.

Adică AUR este noul PSD

Și inclusiv oameni care au girat tot timpul Partidul Social Democrat, că au fost o constantă în statul român. Deși, când eram la putere, pentru că am fost, să zic, buni și, puneți ghilimelele de rigoare, statul român, în eșalonul doi și trei, era condus de PSD. N-am reușit să facem, cu ghilimele, o curățenie în statul român.

Ce ofertă i-a făcut Grindeanu lui Bolojan. Numele dorit de PSD pentru șefia guvernului SURSE

Să spui: „Domnule, am scăpat de pilonul PSD-ist”. Nu, ei sunt tot acolo și va fi greu să-i schimb. Pentru că legea lustrației, pe care, din păcate, Parlamentul n-a vrut-o, majoritatea parlamentară n-a reușit să elimine oamenii sistemului.

Oamenii sistemului și-au găsit locul cel mai bun în PSD. De ce? Pentru că este partid bine organizat. Pentru că știe să răsplătească foarte bine munca de partid, prin funcții, prin remunerații, remunerații, prin consilii de administrație, prin toate lucrurile.

Noi, au făcut-o unii ici colo, câțiva baroni de-ai noștri, pe care, după cum vedeți, se țin mult mai bine alături de PSD, au încercat aceeași metodă.

Însă performanța electorală a PNL-ului, să știți, că n-a venit prin aceste șmecherii. A venit prin administrație performantă la Oradea, administrație performantă la Cluj și prin oameni credibili care au pus pe masă niște soluții.

Au fost, de-a lungul timpului, că tot pomeneam, au fost erori. Au fost colaborări pe față cu AUR.

Cu AUR n-am avut, au fost colaborări cu PSD în campania electorală.

Cum? Cu acea firmă care s-a dovedit că, de fapt, plătea pentru domnul Georgescu, de fapt? 

Acolo, în fine, nu este chiar așa. Noi chiar ne-am susținut campaniile și știu ce s-a întâmplat în mediul online.

Au existat discuții și între George Simion și Ilie Bolojan. Până la urmă, politica asta faci, pentru că negociezi.

Eu îl cunosc pe George Simion de când era protestatar. Dacă mă întâlnesc cu el, nu înseamnă că s-a pus sau că pun ceva la cale.

Ca să concluzionăm totuși și să lămurim și cu anticipatele. Există o formulă în care dumneavoastră, cei din PNL — și nu mă refer la tabăra Veștea, dumneavoastră, PNL-ul majoritar — ați vota un guvern cu PSD, condus de domnul Nazare sau condus de domnul Grindeanu, pe principiul: „Domnule, voi ne-ați dat jos? Haideți să vedem de ce sunteți în stare”? 

Deci, dacă aș vota eu un guvern condus nu de domnul Nazare, ci de domnul Grindeanu, în care se văd în rețeaua lor socialiștii ăștia de caviar, cu un guvern. Ei au fugit de răspunderea guvernării în ultimii doi ani de zile, știind totuși ce dezastru au lăsat în urmă.

Nu cred că se poate ajunge la soluția aceea, cu atât mai mult cu cât ei nu îmbrățișează guvernele succesive. Pentru că, dacă exista această posibilitate de o înțelegere pe guverne minoritare succesive și Partidul Național Liberal și-ar fi dat votul.

Doar dacă faceți rocada ați vota un astfel de guvern?

Doar dacă se face rocada, da, exact. Și mai ales fiind perioada asta și fiind necesare în continuare măsuri curajoase, mai ales de reducere a cheltuielilor statului român, ar trebui să fim noi primii.

Despre scenariul alegerilor anticipate

Deci ați vota un guvern PSD doar dacă ați face rocada dumneavoastră în formula PNL-USR-UDMR. Dacă nu se ajunge la o înțelegere, nu se găsește o majoritate, ajungem la anticipate. În cazul în care ar fi anticipate, Partidul Național Liberal ce avantaje ar avea?

Noi avem o Constituție care este destul de clară. În momentul în care există un blocaj prelungit, soluția de deblocare este să mergem la popor. Poporul trebuie să decidă. Dacă poporul va decide că un partid trebuie să aibă 50 + 1 să guverneze, îmi pare rău pentru orice om din statul român democratic, dar asta este.

Deci, din punctul acesta de vedere, cred că soluția cu întoarcerea la popor, chiar dacă este în beneficiul unui partid sau nu, trebuie propusă, pentru că nu poți la nesfârșit să blochezi, nu știu, constituțional mai puțin, neconstituțional, să anulezi alegeri doar pentru că nu-ți convine o soluție?

Pentru că toate astea vor duce la o mai mare frustrare în populație și vor duce la niște soluții la care foarte greu să ne imaginăm. Deci, din punctul acesta de vedere, Partidul Național Liberal ar avea, cel puțin din ce se vede inclusiv din sondajele Partidului Social Democrat, o creștere.

Însă noi ne dorim cel mai mult în acest moment, dacă suntem la guvernare, să facem ceea ce trebuie și asta se va vedea și în scorul nostru, pentru că noi am crescut la guvernare. Să știți, și într-o guvernare impopulară să crești mi se pare incredibil pentru cărțile de științe politice.

Dar, dacă mergem în opoziție, ne dorim pe an, doi ani de zile, să creștem acest pol de modernizare de centru-dreapta, ca să putem face o majoritate în 2028.

În opoziție puteți să ajungeți doar votând un guvern cu PSD și rămânând în opoziție cu USR și crescând, iată, în sondaje. Nu vi se pare că ar fi varianta?

Eu sper ca cei de la PSD să-și asume guvernarea, să o facă. O să și facă o majoritate în Parlament, pentru că sunt buni la promis și după aceea, sigur, Partidul Național Liberal va intra în opoziție.

Sunteți împăcați cu gândul că UDMR ar putea să treacă într-un astfel de guvern?

Dacă UDMR-ul va vota un astfel de guvern, e problema lor. Până la urmă, nu avem o problemă cu dânșii.

Luați în calcul, în cazul în care președintele ar desemna un premier PSD, pe domnul Grindeanu. Dacă la un moment dat acei colegi de care nu știți dumneavoastră au propus suspendarea președintelui? Vi s-ar părea viabilă o astfel de discuție, pentru că președintele, iată, v-a trădat și pe dumneavoastră, i-a trădat și pe cei de la USR, i-a trădat pe cei care l-au votat

Există o presiune, zilnică, pe parlamentari,  prin mailurile date de la cei de la AUR, de la secretariatul AUR, care scriu sub diferite nume să semnăm pentru demiterea președintelui.

Nu se va întâmpla. Și v-am dat argumente de ce nu se întâmplă acest lucru: pentru că vrem să respectăm și cutumele, vrem să respectăm și Constituția și vrem să ne pregătim de alegerile care sunt atunci când va fi ciclul electoral. Nu, nicio problemă.

Veți face o alianță cu cei de la USR pentru alegeri anticipate sau pentru alegeri la termen?

Eu cred că este nevoie ca acest pol de centru-dreapta să vină cu niște soluții și să blocheze capturarea statului român de către PSD, pentru că PSD-ul, chiar și AUR, asta încearcă, să preia instituție cu instituție. Oameni care nu știu de concepte democratice și nu știu de libertate de exprimare și de exercitare a profesiei libere, cum o mai avem noi, liberalii?

E o declarație a domnului Muraru la RFI. Colegul dumneavoastră care spune așa: că Nicușor Dan vă împinge spre anticipate dacă alege un premier PSD. Cum e?

Nu știu. Asta ar însemna că, dacă premierul PSD nu reușește să strângă majoritate, asta ar însemna anticipate. Dacă urmează, pare realizare, indiferent care este, nu întrunește majoritatea parlamentară și cade la vot, atunci e clar că suntem tot mai aproape de anticipate.

Deci le luați în calcul. Sunteți împăcați cu gândul?

Trebuie să le luăm în calcul.