[analyse_image type=”featured” src=”https:\/\/radiogoldfm.ro\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/John-Mearsheimer-1638×2048-1.jpeghttps:\/\/radiogoldfm.ro\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/John-Mearsheimer-1638×2048-1.jpeg”]<\/p>\n
\u00cen timpul recentei sale vizite la Moscova, politologul Fiodor Lukianov, unul din liderii influentului grup rus Valdai, a discutat cu profesorul Mearsheimer despre cele mai stringente probleme. Fragmente din interviu au fost difuzate \u00een emisiunea postului TV Rossia 24). Integral interviul din revista Russia in Global Affairs. John MEARSHEIMER este\u00a0profesor de\u00a0\u0219tiin\u021be politice\u00a0la Universitatea din Chicago, autorul c\u0103r\u021bii \u201eMarea iluzie: Vise liberale \u0219i realit\u0103\u021bi interna\u021bionale\u201d\u00a0<\/strong><\/p>\n Fiodor Lukianov<\/strong>: \u2013\u00a0Dac\u0103 ma\u0219ina timpului i-ar aduce \u00een ziua de ast\u0103zi pe mari diploma\u021bi precum Metternich \u0219i Talleyrand, ce ar face ei pentru a \u00eencerca s\u0103 opreasc\u0103 v\u0103rsarea de s\u00e2nge \u0219i actualele conflicte? S-ar descurca?<\/em><\/p>\n John Mearsheimer<\/strong>: \u2013 Cu siguran\u021b\u0103 au fost diploma\u021bi cu mult\u0103 experien\u021b\u0103. Iar dac\u0103 este s\u0103 vorbim despre confruntarea dintre Ucraina \u0219i Rusia, ei ar fi \u00eencercat multe pentru a \u00eencerca s\u0103 rezolve criza. Dar nu cred c\u0103 ar fi reu\u0219it. \u00cen general, m\u0103 indoiesc c\u0103 acest\u00a0\u00a0r\u0103zboi\u00a0poate fi solul\u021bionat pe cale diplomatic\u0103. Cred c\u0103 soarta lui se decide pe c\u00e2mpul de lupt\u0103.<\/p>\n Fiodor Lukianov<\/strong>: \u2013\u00a0De ce at\u00e2t de dur?<\/em><\/p>\n John Mearsheimer<\/strong>: \u2013 Pentru c\u0103 obiectivele Rusiei sunt inacceptabile pentru Ucraina, iar obiectivele Ucrainei sunt inacceptabile pentru Rusia. De exemplu, Ucraina vrea ca teritoriile ocupate de Rusia s\u0103-i fie restituite. Ucraina consider\u0103 Donbasul, Zaporojie \u0219i Hersonul ca ceva sacru pentru ea. Iar din punctul de vedere al Ucrainei, este absolut inadmisibil ca Rusiei s\u0103 i se permit\u0103 s\u0103 p\u0103streze controlul asupra acestor teritorii. Mai mult, av\u00e2nd \u00een vedere cele \u00eent\u00e2mplate, Ucraina insist\u0103 pe garan\u021bii ferme de securitate fie din partea NATO, fie din partea Statelor Unite; pentru protec\u021bie pe viitor. Ceea ce este, la r\u00e2ndul lui, inadmisibil pentru Rusia. Mai mult, pentru Rusia nici m\u0103car nu se pune problema renun\u021b\u0103rii la teritoriile pe care le-a luat acum sub control. Deci, cum s-ar putea ajunge la un acord diplomatic \u00eentre dou\u0103 p\u0103r\u021bi \u00een condi\u021biile unor astfel de divergen\u021be drastice?<\/p>\n Ucraina nu vrea s\u0103 renun\u021be la patru regiuni \u0219i la Crimeea. Iar Rusia nu va permite Ucrainei s\u0103 recupereze aceste teritorii. Ucraina vrea s\u0103 fac\u0103 parte din NATO, ceea ce este de \u00een\u021beles, din punctul ei de vedere. Dar, f\u0103r\u0103 \u00eendoial\u0103, Rusia este \u00eempotriv\u0103 ca Ucraina s\u0103 fie \u00een NATO. Asta a \u0219i fost principalul motiv al r\u0103zboiului de la bun \u00eenceput.<\/p>\n Prin urmare, vede\u021bi c\u0103 ru\u0219ii \u0219i ucrainenii se afl\u0103 \u00eentr-o contradic\u021bie direct\u0103 \u00een chestiun cheie \u00een privin\u021ba c\u0103rora nu vor s\u0103 mearg\u0103 la compromis. Deci, \u00eentrebarea este cum g\u0103se\u0219ti o solu\u021bie diplomatic\u0103. Iar r\u0103spunsul este: \u00een niciun fel. Acest r\u0103zboi se va duce pe c\u00e2mpul de lupt\u0103. Iar solu\u021bia final\u0103 va fi determinat\u0103 de cel care va c\u00e2\u0219tiga r\u0103zboiul.<\/p>\n Fiodor Lukianov<\/strong>: \u2013\u00a0Bine, atunci ce \u00eenseamn\u0103 s\u0103 c\u00e2\u0219tigi? Victoria \u00een r\u0103zboi \u00eenseamn\u0103 distrugerea Ucrainei ca atare?<\/em><\/p>\n John Mearsheimer<\/strong>: \u2013 Nu cred c\u0103 ru\u0219ii inten\u021bioneaz\u0103 s\u0103 distrug\u0103 Ucraina. Ba mai mult \u2013 a\u0219a ceva este, practic, imposibil. Cred c\u0103 scopul Rusiei este s\u0103 preia controlul asupra unei p\u0103r\u021bi substan\u021biale a teritoriului ucrainean. Acum este vorba despre aproximativ 20%, iar probabil, \u00eentr-un final, obiectivul va fi o suprafa\u021b\u0103 considerabil mai mare, dar nu se pune problema cuceririi \u00eentregii Ucraine. Mai mult, dup\u0103 \u00eencheierea acestui r\u0103zboi, Ucraina va r\u0103m\u00e2ne un stat nefunc\u021bional, un stat reziduu, iar din partea Rusiei va exista interesul, de \u00een\u021beles, ca Ucraina a\u0219a s\u0103 r\u0103m\u00e2n\u0103, pentru a nu putea intra \u00een NATO \u0219i pentru a nu reprezenta o amenin\u021bare pentru Rusia. De aceea cred c\u0103, la un moment dat, ne vom confrunta cu un conflict \u00eenghe\u021bat, nu foarte neasem\u0103n\u0103tor cu ceea ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een Coreea. Ucrainenii nu se vor \u00eemp\u0103ca niciodat\u0103 cu faptul c\u0103 Rusia le-a luat \u00eentregul acel teritoriu. Iar dac\u0103 tot s-a ajuns aici, ucrainenii \u0219i europenii nu vor accepta noul status-quo. F\u0103r\u0103 \u00eendoial\u0103, europenii \u0219i ucrainenii vor dori s\u0103 revin\u0103 la vechiul status-quo, la frontierele existente \u00eenainte de 2014. Iar ru\u0219ii, fire\u0219te, vor dori s\u0103 se conving\u0103 c\u0103 acest lucru nu se va \u00eent\u00e2mpla, deoarece principala lor temere este c\u0103 Ucraina va deveni parte a Occidentului \u0219i se va transforma \u00eentr-un bastion occidental la grani\u021bele Rusiei. Astfel, de \u00eendat\u0103 ce va ap\u0103rea acest conflict \u00eenghe\u021bat, Rusia va avea un interes profund ca Ucraina s\u0103 r\u0103m\u00e2n\u0103 un stat nefunc\u021bional, un stat reziduu.<\/p>\n Este unul dintre motivele pentru care cred c\u0103 obiectivul Moscovei va fi, mai degrab\u0103, Odesa \u0219i izolarea Ucrainei de litoralul M\u0103rii Negre, deoarece aceasta este o modalitate important\u0103 de a sl\u0103bi Ucraina \u00een viitor. Iar din punctul de vedere al Ucrainei este perfect logic s\u0103 priveasc\u0103 Rusia ca o amenin\u021bare existen\u021bial\u0103, s\u0103 vrea sprijinul Occidentului \u00een lupta \u00eempotriva Rusiei \u0219i s\u0103-\u0219i recupereze teritoriile. De aceea, dac\u0103 \u00een conflict particip\u0103 dou\u0103 p\u0103r\u021bi \u2014 prima, ru\u0219ii, a doua, ucrainenii sus\u021binu\u021bi de europeni \u2014 \u0219i aceste dou\u0103 p\u0103r\u021bi au divergen\u021be ireconciliabile, diploma\u021bia este imposibil\u0103, nu exist\u0103 ie\u0219ire diplomatic\u0103.<\/p>\n Fiodor Lukianov<\/strong>: \u2013\u00a0\u00censeamn\u0103 oare acest lucru c\u0103 toate eforturile administra\u021biei Trump \u2014 ale lui Kushner, Witkoff \u0219i ale celorlal\u021bi \u2014 sunt o pierdere de timp?<\/em><\/p>\n John Mearsheimer<\/strong>: \u2013 Cred c\u0103, \u00een linii mari, a\u0219a este. \u00cen privin\u021ba administra\u021biei Trump, important de subliniat este urm\u0103torul lucru: pre\u0219edintele \u00eensu\u0219i are un instinct corect. El vrea s\u0103 solu\u021bioneze conflictul din Ucraina \u0219i s\u0103 stabileasc\u0103 rela\u021bii bune \u00eentre SUA \u0219i Rusia. Nu exist\u0103 nicio \u00eendoial\u0103 c\u0103 intui\u021bia lui \u00een aceast\u0103 privin\u021b\u0103 este corect\u0103. Exist\u0103 \u00eens\u0103 dou\u0103 probleme. Una dintre ele este de natur\u0103 structural\u0103, despre care tocmai am vorbit: obiectivele p\u0103r\u021bilor beligerante sunt ireconciliabile. A doua este c\u0103 pre\u0219edintele Trump este un negociator nepriceput. El se consider\u0103 un maestru str\u0103lucit al \u00eencheierii de acorduri, crez\u00e2nd c\u0103 este capabil s\u0103 pun\u0103 cu u\u0219urin\u021b\u0103 cap\u0103t conflictului dintre Ucraina \u0219i Rusia \u2014 \u00een orice caz, \u00een propria lui viziune. \u00cen realitate \u00eens\u0103, lucrurile stau exact pe dos. Este un diplomat ne\u00eendem\u00e2natic, lipsit de talent, iar din cauza incompeten\u021bei sale nici m\u0103car nu s-a apropiat de \u00eencheierea acestui\u00a0\u00a0r\u0103zboi.\u00a0<\/p>\n Fiodor Lukianov<\/strong>: \u2013\u00a0Tocmai s-au \u00eemplinit 25 de ani de la atentatele din 11 septembrie. Cum a\u021bi evalua acest eveniment ast\u0103zi, dup\u0103 un sfert de secol, din punctul de vedere al\u00a0\u00a0politicii\u00a0marilor puteri?<\/em><\/p>\n John Mearsheimer<\/strong>: \u2013 Evenimentele din 11 septembrie nu au nicio leg\u0103tur\u0103 cu\u00a0\u00a0politica\u00a0marilor puteri. Este foarte important s\u0103 \u00een\u021belegem acest lucru. Atacul terorist a avut loc \u00een perioada \u201emomentului unipolar\u201d, c\u00e2nd SUA erau singura mare putere de pe planet\u0103. Nu exista o politic\u0103 a marilor puteri ca atare, deoarece nu existau mari puteri rivale capabile s\u0103 concureze una cu cealalt\u0103. Un grup restr\u00e2ns pe nume \u201eAl-Qaida\u201d, care detesta politica SUA \u00een Orientul Mijlociu, a g\u0103sit o modalitate de a aplica o lovitur\u0103 Statelor Unite \u0219i de a le provoca pagube serioase, provoc\u00e2nd, astfel, \u00eenceputul r\u0103zboiului global \u00eempotriva terorismului. Ceea ce, la r\u00e2ndul lui, a dus la o serie de \u201er\u0103zboaie f\u0103r\u0103 sf\u00e2r\u0219it\u201d \u00een care ne-am trezit implica\u021bi \u2014 \u00een primul r\u00e2nd \u00een Afganistan \u0219i Irak. Ambele r\u0103zboaie s-au transformat \u00een dezastru. Reac\u021bia noastr\u0103 la evenimentele din 11 septembrie a fost profund gre\u0219it\u0103. Nu era nevoie s\u0103 declan\u0219\u0103m un r\u0103zboi global \u00eempotriva terorismului. Noi nu am f\u0103cut dec\u00e2t s\u0103 ne creem probleme suplimentare, \u00eens\u0103 acest lucru nu a avut nicio leg\u0103tur\u0103 cu politica marilor puteri.<\/p>\n Fiodor Lukianov<\/strong>: \u2013\u00a0Se poate spune c\u0103 acel moment a reprezentat \u00eenceputul sf\u00e2r\u0219itului lumii unipolare, cum consider\u0103 unii?<\/em><\/p>\n John Mearsheimer<\/strong>: \u2013 Cred c\u0103 se poate sus\u021bine un asemenea argument. Anii \u20181990 au reprezentat apogeul momentului unipolar. Rusia se afla \u00eentr-o stare \u00eengrozitoare. C\u00e2nd Vladimir Putin a venit la putere, el a re\u00eenviat, practic, Rusia din mor\u021bi, dup\u0103 ce \u021bara fusese sl\u0103bit\u0103 fatal. China \u00eenc\u0103 nu demonstrase o cre\u0219tere semnificativ\u0103. Dup\u0103 ce China a aderat la OMC, \u00een 2001, cre\u0219terea ei economic\u0103 a \u00eenceput \u00eentr-adev\u0103r s\u0103 accelereze drastic.<\/p>\n Pe parcursul anilor \u20181990, cam p\u00e2n\u0103 prin 2001\u20132002, Statele Unite au r\u0103mas o \u021bar\u0103 incredibil de puternic\u0103. Iar perioada unipolar\u0103, cu excep\u021bia evenimentelor din 11 septembrie, p\u0103rea foarte favorabil\u0103. Dar dup\u0103 11 septembrie, lucrurile au \u00eenceput s\u0103 se deterioreze destul de rapid.<\/p>\n Iar cel mai important eveniment \u00een acest context a fost criza financiar\u0103 din 2008, care a lovit puternic SUA. Dup\u0103 care, prin 2017 cu aproxima\u021bie, Rusia \u0219i-a redob\u00e2ndit \u00een totalitate statutul de mare putere. \u00centre timp, China devenise \u0219i ea o mare putere. Astfel, cam prin 2017 a avut loc trecerea de la unipolaritate la multipolaritate. \u0218i este o schimbare fundamental\u0103, care a modificat radical politica interna\u021bional\u0103. \u00cen perioada lumii unipolare, Statele Unite aveau mult mai mult\u0103 libertate pentru a se amesteca \u00een afacerile altor \u021b\u0103ri, deoarece nu existau rivali \u00eentre marile puteri \u0219i puteau s\u0103 se implice liber \u00een tot felul de situa\u021bii nepl\u0103cute \u00een locuri precum Afganistan \u0219i Irak. Acum, America trebuie s\u0103 se preocupe \u00een primul r\u00e2nd de marile puteri rivale.<\/p>\n Fiodor Lukianov<\/strong>: \u2013\u00a0Dar de ce vorbi\u021bi tocmai despre anul 2017? Tocmai \u00een acel an, mi se pare, nu s-a \u00eent\u00e2mplat nimic deosebit. \u00cen 2014 a fost Crimeea, \u00een 2015 Siria, dar de ce 2017?<\/em><\/p>\n John Mearsheimer<\/strong>: \u2013 Eu evaluez lucrurile din punctul de vedere al echilibrului de for\u021be. Dac\u0103 privim Rusia anilor \u20181990 \u0219i de la \u00eenceputul anilor \u20182000, vedem c\u0103 aproape c\u0103 nu de\u021binea o putere militar\u0103 \u00eensemnat\u0103. Dar p\u00e2n\u0103 la mijlocul anilor \u20182010, armata rus\u0103 era deja mult mai eficient\u0103 dec\u00e2t fusese \u00een ultimii 15 ani. Iar asta este, \u00een mare m\u0103sur\u0103, meritul lui Putin. El a depus eforturi uria\u0219e pentru a ajuta la refacerea economiei ruse. Iar pe m\u0103sur\u0103 ce economia s-a ref\u0103cut, ru\u0219ii au putut transforma o parte considerabil\u0103 a acestei puteri economice \u00een putere militar\u0103. Astfel, cam prin anii 2016\u20132017, majoritatea evalu\u0103rilor unor organiza\u021bii precum RAND Corporation indicau c\u0103 puterea militar\u0103 rus\u0103 devenise impresionant\u0103. Evident c\u0103 \u00een 2017 Rusia nu era la fel de puternic\u0103 precum Uniunea Sovietic\u0103 \u00een niciun moment al R\u0103zboiului Rece. Cu toate astea, ca \u0219i armata chinez\u0103, cea rus\u0103 ar\u0103ta deja, la acel moment, ca instrumente militare foarte redutabile. Argumentul meu este c\u0103, dac\u0103 ave\u021bi de g\u00e2nd s\u0103 vorbi\u021bi despre trecerea de la unipolaritate la multipolaritate, \u00eentrebarea pe care v-o pune\u021bi este, \u00een esen\u021b\u0103, urm\u0103toarea: c\u00e2nd devin \u021b\u0103ri precum China \u0219i Rusia mari puteri? Iar pentru mine, o mare putere este o \u021bar\u0103 care dispune de suficient\u0103 putere militar\u0103 pentru a opune o rezisten\u021b\u0103 serioas\u0103 celui mai puternic stat din sistem. \u0218i, fire\u0219te, este vorba de Statele Unite. Cred c\u0103 \u00een acea perioad\u0103 to\u021bi \u00een\u021belegeau deja c\u0103 Rusia este o mare putere, dar c\u0103 ea a fost \u0219i r\u0103m\u00e2ne cea mai pu\u021bin puternic\u0103 dintre cele trei mari puteri. Cred c\u0103 SUA r\u0103m\u00e2n cel mai puternic stat de pe planet\u0103. China se afl\u0103 acum pe locul doi. Cred c\u0103 \u00een viitor exist\u0103 posibilitatea ca Statele Unite s\u0103 fie \u00eentrecute de China. Iar americanii, sau elitele americane de\u00a0\u00a0politic\u0103\u00a0extern\u0103, sunt foarte \u00eengrijorate de aceast\u0103 posibilitate.<\/p>\n Deci, China este adev\u0103ratul rival egal al SUA, nu Rusia. Dar Rusia r\u0103m\u00e2ne o mare putere. Acest lucru este recunoscut de to\u021bi. \u0218i estimez c\u0103 tocmai de aceea Statele Unite acord\u0103 at\u00e2t de mult\u0103 importan\u021b\u0103 r\u0103zboiului din Ucraina. Iar motivul pentru care pre\u0219edintele Trump este interesat s\u0103 opreasc\u0103 sau s\u0103 \u00eencheie r\u0103zboiul din Ucraina \u0219i s\u0103 stabileasc\u0103 rela\u021bii bune \u00eentre Rusia \u0219i SUA este c\u0103 Trump \u00een\u021belege: Rusia este o mare putere \u0219i c\u0103, din punctul de vedere al americanilor, ar fi mult mai ra\u021bional s\u0103 fii aliat cu Rusia \u00eempotriva Chinei \u2014 sau cel pu\u021bin s\u0103 p\u0103strezi neutralitatea Rusiei \u2014 dec\u00e2t s\u0103 creezi o situa\u021bie \u00een care, de fapt, \u00eei \u00eempingem pe ru\u0219i \u00een bra\u021bele chinezilor. Deoarece dac\u0103 ne imagin\u0103m via\u021ba \u00eentr-o lume multipolar\u0103, \u00een care exist\u0103 trei mari puteri, atunci Statele Unite vor dori s\u0103 aib\u0103 Rusia s\u0103 fie de partea lor. \u00cen schimb, din cauza\u00a0\u00a0politicii\u00a0noastre nechibzuite fa\u021b\u0103 de Ucraina, noi singuri i-am \u00eempins pe ru\u0219i spre chinezi. Aspira\u021biile lui Trump privind importan\u021ba solu\u021bion\u0103rii conflictului din Ucraina \u0219i stabilirii unor rela\u021bii bune cu Rusia sunt, \u00een mare m\u0103sur\u0103, dictate de \u00een\u021belegerea lui c\u0103 tocmai China reprezint\u0103 adev\u0103rata amenin\u021bare pentru SUA.\u00a0<\/p>\n surs\u0103: flux24.ro<\/a><\/strong><\/em><\/p>\n