{"id":1542089,"date":"2026-01-29T09:55:35","date_gmt":"2026-01-29T06:55:35","guid":{"rendered":"https:\/\/analyse.optim.biz\/?p=1542089"},"modified":"2026-01-29T09:55:35","modified_gmt":"2026-01-29T06:55:35","slug":"serghei-karaganov-savant-rus-interviu-socant-cu-tucker-carlson-noi-luptam-din-nou-cu-europa-care-a-fost-sursa-multor-nenorociri-din-istoria-omenirii-mai-ales-a-celor-doua-razboaie-mondia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/analyse.optim.biz\/?p=1542089","title":{"rendered":"Serghei Karaganov, savant rus, interviu \u0219ocant cu Tucker Carlson: \u201dNoi lupt\u0103m din nou cu Europa, care a fost sursa multor nenorociri din istoria omenirii, mai ales a celor dou\u0103 r\u0103zboaie mondiale!\u201d"},"content":{"rendered":"
\n
\n

Dac\u0103 r\u0103zboiul din Ucraina va continua, Rusia ar putea folosi arma nuclear\u0103 \u00een Germania \u0219i Marea Britanie, afirm\u0103 Serghei KARAGANOV, director \u0219tiin\u021bific al Facult\u0103\u021bii de Economie Mondial\u0103 \u0219i
\nPolitic\u0103 Mondial\u0103 a \u0218colii Superioare de Economie din Moscova, pre\u0219edinte onorific al Prezidiului Consiliului pentru Politic\u0103 Extern\u0103 \u0219i de Ap\u0103rare<\/strong>,\u00a0\u00eentr-un interviu acordat jurnalistului american Tucker Carlson \u0219i publicat \u00een revista\u00a0\u201dRussia in Global Affairs\u201d<\/a>\u00a0.<\/strong><\/p>\n\n

INTERVIUL INTEGRAL:<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Ok, uita\u021bi-v\u0103 la acest interviu \u0219i \u00eentreba\u021bi-v\u0103: de ce nu este pe primele pagini ale tuturor ziarelor? De ce nu vorbe\u0219te fiecare european \u0219i fiecare american despre asta? Pentru c\u0103 este absolut real. Domnule Karaganov, v\u0103 mul\u021bumesc mult c\u0103 v-a\u021bi al\u0103turat nou\u0103. Cum crede\u021bi c\u0103 se va \u00eencheia acest r\u0103zboi?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Acest r\u0103zboi ar fi putut \u0219i trebuie s\u0103 se \u00eencheie. Dar numai c\u00e2nd Rusia va ob\u021bine \u00eenfr\u00e2ngerea total\u0103 a Europei \u2013 sper\u0103m, f\u0103r\u0103 distrugerea Europei. Nu lupt\u0103m cu Ucraina, nu cu Zelenski \u0219i nici cu al\u021bii ca el.<\/p>\n

Noi lupt\u0103m din nou cu Europa, care a fost sursa tuturor nenorocirilor \u0219i a tot r\u0103ului din istoria omenirii, a dou\u0103 r\u0103zboaie mondiale.<\/em><\/strong><\/p>\n

Europenii au dat n\u0103val\u0103 peste noi de mai multe ori. Ultima dat\u0103, pe fa\u021b\u0103, \u00een 1941\u20131945, c\u00e2nd 90\u201395% dintre \u021b\u0103rile europene au venit aici sub steagurile lui Hitler. \u0218i este incredibil c\u0103 acum, dup\u0103 toate \u00eenfr\u00e2ngerile suferite, nu \u0219i-au \u00eenv\u0103\u021bat lec\u021bia. Ei \u00eenc\u0103 \u00eemping lumea spre un mare r\u0103zboi. Cred c\u0103 motivul este evident \u2013 e\u0219ecul total al elitelor europene. Iat\u0103 de ce, c\u00e2nd vorbim despre sf\u00e2r\u0219itul acestui r\u0103zboi, ne referim nu doar la \u00eencetarea r\u0103zboiului din Ucraina, ci de eliminarea sursei acestui r\u0103zboi, care este Europa cea rea, care, apropo, a atras de c\u00e2teva ori Statele Unite \u00een r\u0103zboi \u0219i a fost sursa celor mai rele lucruri din istoria omenirii, inclusiv, fire\u0219te, r\u0103zboaie mondiale, rasism, colonialism \u0219i multe altele.<\/p>\n

Inclusiv ceea ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 acum: ei au fost principala surs\u0103 a valorilor post-umane ale lumii iudeo-cre\u0219tine. Am \u00een vedere faptul c\u0103 le-au exportat, au infectat par\u021bial Statele Unite, iar acum noi lupt\u0103m cu acest lucru. Au \u00eencercat s\u0103 ne infecteze \u0219i pe noi. Nu vorbesc despre toat\u0103 Europa. Sunt mul\u021bi oameni demni acolo \u0219i chiar \u021b\u0103ri bune. Dar problema este c\u0103 Europa se \u00eentoarce acolo unde a fost \u00een ultimii cinci sute de ani. \u0218i asta este sursa \u00eentregului r\u0103u din istoria omenirii.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0A\u0219adar, cum arat\u0103 \u00eenfr\u00e2ngerea Europei? A\u021bi spus c\u0103 r\u0103zboiul nu se poate \u00eencheia p\u00e2n\u0103 c\u00e2nd Rusia nu \u00eenvinge Europa. Ce \u00eenseamn\u0103 acest lucru?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 \u00cen acest moment ne g\u00e2ndim acordul de negociere, propus cu bun\u0103-credin\u021b\u0103 de pre\u0219edintele Trump. Dar, din nou, deocamdat\u0103 voin\u021ba elitelor europene este de a continua confruntarea pentru a se salva pe sine sau pentru a acoperi vechile gre\u0219eli f\u0103cute. Prin urmare, sunt relativ sceptic \u00een privin\u021ba posibilit\u0103\u021bilor pe termen scurt ale acordului de negociere. Desigur \u00eens\u0103, dac\u0103 ob\u021binem ceva pe aceast\u0103 cale \u0219i mai pu\u021bini oameni vor muri, atunci merit\u0103 s\u0103 profit\u0103m de aceast\u0103 oportunitate. Dar sunt aproape sigur c\u0103 problema lor este mult mai profund\u0103. \u0218i nu este Ucraina, nu Zelenski sau oricine altcineva. Problema este c\u0103 Europa se \u00eentoarce din nou la starea ei cea mai proast\u0103. \u0218i este sursa \u00eentregului r\u0103u din istoria omenirii.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Ce crede\u021bi\u2026 Este absolut evident c\u0103, din punctul de vedere al americanilor, liderii europeni sunt concentra\u021bi pe Rusia \u2013 \u00een \u021b\u0103rile mari, \u00een Germania, Fran\u021ba, Marea Britanie. Conducerile tuturor celor trei \u021b\u0103ri v\u0103d Rusia ca pe o amenin\u021bare. De ce crede\u021bi c\u0103 se \u00eent\u00e2mpl\u0103 asta?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Este foarte simplu. Sunt fondatorul Institutului Europei \u0219i acum patruzeci de ani eram eurofil. Dup\u0103 care i-am cunoscut mai bine \u0219i am devenit extrem de sceptic. Ei sunt ni\u0219te rata\u021bi complet pe toate planurile \u2013 moral, politic, economic \u0219i a\u0219a mai departe.<\/p>\n

Europa se duce \u00een jos. \u00cen plus, acum ea nu mai este capabil\u0103 s\u0103 exploateze lumea \u0219i s\u0103 stoarc\u0103 rentele din pacea ob\u021binut\u0103 \u00een ultimii cinci sute de ani datorit\u0103 superiorit\u0103\u021bii ei militare.<\/em><\/strong><\/p>\n

Iar acest lucru a fost oprit \u00een anii 1960\u20131970. \u00cenc\u0103 de atunci Europa s-a ad\u00e2ncit \u00eentr-o criz\u0103 profund\u0103. Dar \u00een acele vremuri Uniunea Sovietic\u0103 s-a pr\u0103bu\u0219it din diverse motive. \u0218i Europa a crezut c\u0103 epoca de aur va continua. Acum \u00eens\u0103 \u00een\u021belege c\u0103 aceast\u0103 epoc\u0103 de aur s-a \u00eencheiat. \u0218i sunt dispera\u021bi. Ei \u00een\u021beleg c\u0103 nu pot tr\u0103i pe banii altora. \u0218i mai \u00eencep s\u0103 \u00een\u021beleag\u0103 c\u0103 nu pot tr\u0103i sub umbrela protec\u021biei americane. Pentru c\u0103 Statele Unite s-au s\u0103turat de ei, nu mai au nevoie de ei. A\u0219adar, aceast\u0103 p\u0103tur\u0103 a globali\u0219tilor, a\u0219a-numitele elite europene \u201dliberale\u201d sunt \u00eentr-o stare de disperare total\u0103.<\/p>\n

\u00cen plus, exist\u0103, apropo, procesul de anti-meritocra\u021bie. M\u0103 refer la faptul c\u0103 niciodat\u0103 \u00een istoria Europei nu am avut un nivel at\u00e2t de sc\u0103zut al capacit\u0103\u021bilor intelectuale \u00een conducerea majorit\u0103\u021bii \u021b\u0103rilor europene \u2013 nu toate, dar aproape toate.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Adic\u0103 Europei i s-a terminat, \u00een esen\u021b\u0103, gazul, i s-a terminat energia, ea moare, iar dumneavoastr\u0103 sus\u021bine\u021bi c\u0103 liderii ei v\u0103d \u00een \u00eenfr\u00e2ngerea Rusiei singura cale \u00eenapoi?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: Ini\u021bial, ei se g\u00e2ndeau la posibilitatea de a \u00eenfr\u00e2nge Rusia, ceea ce a fost o iluzie fantastic\u0103. Dar totu\u0219i, unii oameni, din cauza incapacit\u0103\u021bii lor intelectuale, vorbesc despre acest lucru. Ce \u00eenseamn\u0103 \u00eenfr\u00e2ngerea Rusiei? Dac\u0103 Rusia ar ajunge, vreodat\u0103, aproape de o \u00eenfr\u00e2ngere, asta ar \u00eensemna c\u0103 Rusia va folosi arme nucleare \u0219i Europa ar fi distrus\u0103 fizic. A\u0219adar, nici m\u0103car nu se poate g\u00e2ndi la asta. Dar ei au vorbit despre acest lucru pentru c\u0103 au nevoie de r\u0103zboi pentru a-\u0219i justifica men\u021binerea la putere, pentru a-\u0219i justifica existen\u021ba. Dar acum nici m\u0103car nu mai este vorba de \u00eenfr\u00e2ngerea Rusiei. Este vorba pur \u0219i simplu ca Uniunea European\u0103 e\u0219uat\u0103 s\u0103 continue s\u0103 existe, este vorba despre economia e\u0219uat\u0103, pozi\u021biile europene e\u0219uate \u00een lume. \u00centreaga lume r\u00e2de acum de Europa, care, apropo, a fost unul dintre centrele cheie ale puterii mondiale, iar acum este doar un motiv de batjocur\u0103. \u0218i, bine\u00een\u021beles, nu vorbesc despre toat\u0103 Europa.<\/p>\n

\u0218tim c\u0103 sunt europeni demni, sunt europeni de\u0219tep\u021bi. Chiar dac\u0103, \u00een cercul meu, \u00een clasa politic\u0103 a g\u00e2nditorilor europeni din domeniul politicii externe \u0219i al ap\u0103r\u0103rii, au mai r\u0103mas doar una sau dou\u0103 persoane.<\/em><\/strong><\/p>\n

Nu le voi da numele, pentru c\u0103 acest lucru i-ar compromite \u00een fa\u021ba publicului. Dar nu mai este nimeni altcineva. Aproape c\u0103 nu mai am interlocutori \u00een Europa.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0C\u00e2nd spune\u021bi c\u0103 to\u021bi \u0219tiu c\u0103, dac\u0103 va fi str\u00e2ns cu u\u0219a, guvernul rus va folosi arme nucleare \u00eempotriva Europei \u2013 \u00eentrebarea mea este: crede\u021bi c\u0103 europenii \u00een\u021beleg acest lucru?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Europenii s-au degradat intelectual dup\u0103 a\u0219a-numita revolu\u021bie din 1968, care a distrus cea mai mare parte a educa\u021biei europene. Iar din cauza anti-meritocra\u021biei sistemului democratic european modern, ei nu \u00een\u021beleg sau nu sunt capabili s\u0103 \u00een\u021beleag\u0103 pe deplin ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103. De asemenea, ei se complac \u00een ceea ce eu numesc parazitism strategic. Ei cred c\u0103 r\u0103zboiul nu va ajunge niciodat\u0103 pe teritoriul lor. Au uitat ce este r\u0103zboiul \u0219i c\u00e2t de oribil este, de\u0219i ei au fost sursa majorit\u0103\u021bii r\u0103zboaielor din istoria omenirii. Acum nu se mai tem.<\/p>\n

Prin urmare, una dintre misiunile Rusiei este, printre altele, s\u0103 \u00eei readuc\u0103 la ra\u021biune. S\u0103 sper\u0103m, f\u0103r\u0103 folosirea armelor nucleare, doar cu amenin\u021barea cu folosirea lor. \u0218i eu \u00eemi critic guvernul pentru c\u0103 este prea prudent \u0219i prea r\u0103bd\u0103tor cu ei. Dar, dac\u0103 vor continua s\u0103 sprijine acest r\u0103zboi, sacrific\u00e2nd alte milioane de ucraineni \u0219i al\u021bii, r\u0103bdarea Rusiei, \u00eendelunga r\u0103bdare a Rusiei vor ajunge, mai devreme sau mai t\u00e2rziu, la limite \u0219i va trebui s\u0103 \u00eei pedepsim sever \u2013 sper\u0103m, \u00eentr-o manier\u0103 limitat\u0103.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Interesant ce spune\u021bi: liderii lor nu se mai tem de arma nuclear\u0103. Po\u021bi crede c\u0103 to\u021bi se vor teme de arma nuclear\u0103, av\u00e2nd \u00een vedere capacitatea ei distructiv\u0103. De ce cineva nu se teme de amenin\u021barea unui atac nuclear?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Pentru c\u0103, hai s\u0103 spunem a\u0219a: noi credem c\u0103 ei sunt ca noi, dar nu sunt ca noi. La ei s-a produs o degradare total\u0103 a clasei g\u00e2nditoare \u0219i a clasei conduc\u0103toare. C\u00e2nd cancelarul Germaniei vorbe\u0219te despre recrearea Bundeswehr-ului ca cea mai puternic\u0103 armat\u0103 din Europa, ce \u00eenseamn\u0103 asta? \u00censeamn\u0103 c\u0103 \u00ee\u0219i condamn\u0103 \u021bara la distrugere.<\/p>\n

Am stat de vorb\u0103 cu europeni cea mai mare parte a vie\u021bii mele adulte. Am \u00eencetat s\u0103 o mai fac \u00een 2013, c\u00e2nd a avut loc o \u00eent\u00e2lnire a liderilor europeni, unde am spus c\u0103, dac\u0103 ve\u021bi continua \u00een acela\u0219i spirit, atr\u0103g\u00e2nd Ucraina \u00een sistemul vostru, va fi un mare r\u0103zboi \u0219i vor muri milioane de ucraineni. \u0218i nimeni nu a \u00eendr\u0103znit s\u0103 m\u0103 priveasc\u0103 \u00een ochi \u2013 erau acolo \u00een jur de 70 sau 80 de persoane. Majoritatea dintre ei au degradat p\u00e2n\u0103 la nivelul unor idio\u021bi periculo\u0219i. Da. Majoritatea, nu to\u021bi, dar majoritatea.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Sunte\u021bi citat \u00eentr-un loc spun\u00e2nd: \u201eEi nu se mai tem de Dumnezeu, de aceea nu se mai tem de r\u0103zboi.\u201d Cum sunt legate aceste dou\u0103 no\u021biuni?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Absolut. Am \u00een vedere faptul c\u0103 ei au pierdut \u2013 din nou, nu to\u021bi, mai exist\u0103 oameni normali \u2013 dar Europa \u0219i-a pierdut coloana vertebral\u0103 moral\u0103, politic\u0103 \u0219i spiritual\u0103. Iar acum, dup\u0103 cum \u0219ti\u021bi, majoritatea dintre ei \u0219i-au pierdut credin\u021ba \u00een Dumnezeu. \u0218i \u0219i-au pierdut valorile normale, pierz\u00e2nd o mare parte din tr\u0103s\u0103turile lor umane.<\/p>\n

Europa, sub aceast\u0103 conducere, devine anti-european\u0103 \u00een sens istoric \u0219i anti-uman\u0103.<\/em><\/strong><\/p>\n

Ei au dat na\u0219tere nazismului, care a fost anti-uman, \u0219i a\u0219a mai departe. Acum ne-au oferit \u2013 pe voi v-au infectat \u00eentr-o m\u0103sur\u0103 mai mic\u0103 \u2013 ceva absolut anti-uman: pierderea respectului pentru familie, pentru iubirea dintre b\u0103rbat \u0219i femeie, pentru respectul fa\u021b\u0103 de cei v\u00e2rstnici, pentru patriotism \u0219i a\u0219a mai departe. \u0218i, desigur, pierderea credin\u021bei \u00een Dumnezeu. Ce mai este, atunci, Europa? Ce a mai r\u0103mas? Este o gaur\u0103 moral\u0103. Fire\u0219te, nu m\u0103 refer la to\u021bi europenii; exist\u0103 oameni normali. Dar nu pot discuta cu ei, pentru c\u0103 le este interzis s\u0103 vorbeasc\u0103 cu noi. Iar dac\u0103 vorbesc cu noi, sunt chema\u021bi apoi la poli\u021bie sau la serviciile secrete. A\u0219a c\u0103 eu mai am, probabil, \u00eenc\u0103 mul\u021bi prieteni \u00een Europa, dar nu am niciun contact cu ei, pentru c\u0103 elitele le interzic s\u0103 vorbeasc\u0103 cu noi, pentru c\u0103 elitele \u00eei preg\u0103tesc pentru r\u0103zboi, cel pu\u021bin moral. Chiar dac\u0103 aceste elite nu sunt capabile s\u0103 con\u0219tientizeze c\u0103, dac\u0103 \u00een Europa va izbucni un adev\u0103rat mare r\u0103zboi sau dac\u0103 r\u0103zboiul din Ucraina, pe care \u00eel purt\u0103m cu europenii, va continua, Europa nu va mai fi. Slav\u0103 Domnului, ne-am modificat doctrina nuclear\u0103, iar recent pre\u0219edintele nostru \u2013 un om foarte prudent \u0219i foarte politicos \u2013 a spus ceva extrem de important. El a spus c\u0103, dac\u0103 Europa va continua \u0219i dac\u0103 Europa va intra \u00eentr-un conflict real, direct cu Rusia, nu va mai r\u0103m\u00e2ne nimeni \u00een Europa cu care s\u0103 se poat\u0103 sta de vorb\u0103. Dar sper \u0219i m\u0103 rog s\u0103 nu fim nevoi\u021bi s\u0103 lu\u0103m o astfel de decizie. Dar, dup\u0103 cum am spus deja, Europa este sursa celor mai multe dintre rele \u0219i ea se \u00eentoarce la vremurile ei cele mai rele.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0De dou\u0103 ori \u00een ultimul an, ucrainenii au \u00eencercat, din c\u00e2te \u00een\u021beleg eu, s\u0103 \u00eel ucid\u0103 pe pre\u0219edintele dumneavoastr\u0103, pe pre\u0219edintele Putin. De ce crede\u021bi c\u0103 au f\u0103cut acest lucru? Care este logica?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Este foarte simplu. Sunt belico\u0219i. Unii oameni cred c\u0103 problema Rusiei poate fi rezolvat\u0103 ucig\u00e2ndu-l pe pre\u0219edintele nostru. Singurul meu repro\u0219 la adresa pre\u0219edintelui nostru este c\u0103 este prea prudent. Prea prudent \u0219i manifest\u0103 prea mult\u0103 r\u0103bdare.<\/p>\n

\u00cel critic indirect, iar uneori chiar direct, ca \u00een aceast\u0103 discu\u021bie cu dumneavoastr\u0103. Dar ei vor pur \u0219i simplu, doar c\u0103, desigur, nu \u00eel pot ucide\u2026 este doar o ur\u0103 neputincioas\u0103 a unor oameni care \u0219i-au pierdut min\u021bile. Dar, dup\u0103 cum \u0219ti\u021bi, problema elimin\u0103rii liderilor statelor str\u0103ine este o problem\u0103 american\u0103.<\/p>\n

Dar ei alimenteaz\u0103 ura fa\u021b\u0103 de Rusia ca ni\u0219te bezmetici. \u00centr-o oarecare m\u0103sur\u0103, eu sunt istoric; trebuie s\u0103 spun c\u0103 p\u00e2n\u0103 \u0219i \u00een Germania hitlerist\u0103 nivelul propagandei anti-ruse, al rusofobiei, a fost poate mai mic sau, \u00een orice caz, nu a fost mai mare \u2013 poate a fost mai mic sau cel pu\u021bin egal cu ceea ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 acum \u00een Europa.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Ce se va \u00eent\u00e2mpla dac\u0103 pre\u0219edintele dumneavoastr\u0103 va fi ucis de ucraineni sau de Europa, sau de Statele Unite? Care va fi urm\u0103torul pas?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 S\u0103 sper\u0103m c\u0103 acest lucru nu se va \u00eent\u00e2mpla. Dar atunci, fire\u0219te, acest lucru va \u00eensemna c\u0103 noi vom pedepsi \u2013 sper c\u0103 nu Statele Unite \u2013 dar Europa va fi \u0219tears\u0103 de pe harta omenirii. Ea ar trebui eliminat\u0103 de pe harta geopolitic\u0103 \u0219i geostrategic\u0103, pentru c\u0103 este un obstacol.<\/p>\n

Sper s\u0103 nu fie pedepsit\u0103 fizic. De\u0219i \u00eencep s\u0103 spun c\u0103 ace\u0219ti idio\u021bi nu \u00een\u021beleg nimic \u00een afar\u0103 de durerea fizic\u0103. \u0218i timpul se scurge. Noi trebuie s\u0103 urc\u0103m pe scara escalad\u0103rii. Iar dac\u0103 ei nu vor opri acest r\u0103zboi absurd \u0219i ostilitatea din Ucraina \u0219i din jurul ei, atunci va trebui s\u0103 \u00eencepem s\u0103 atac\u0103m Europa cu arme conven\u021bionale, iar pasul urm\u0103tor vor fi valuri de lovituri nucleare. Sper c\u0103 nu vom ajunge la asta, pentru c\u0103 folosirea oric\u0103rei arme este un p\u0103cat, iar folosirea armelor nucleare este un p\u0103cat dublu \u0219i eu nu vreau ca Rusia s\u0103 fie o p\u0103c\u0103toas\u0103 at\u00e2t de mare.<\/p>\n

To\u021bi suntem p\u0103c\u0103to\u0219i. \u0218i nu a\u0219 vrea s\u0103 comitem \u00eenc\u0103 un p\u0103cat. Dar, dac\u0103 va fi necesar, noi trebuie s\u0103 elimin\u0103m amenin\u021barea european\u0103 la adresa omenirii.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0C\u00e2t de departe suntem de folosirea de c\u0103tre Rusia a armelor nucleare \u00eempotriva Europei? Doi ani?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Ei bine, un an. \u00cen primul r\u00e2nd, eu am \u00eendemnat guvernului meu s\u0103 escaladeze mai devreme. Dar pre\u0219edintele Putin este foarte religios \u0219i foarte prudent. Dar urc\u0103m scara escalad\u0103rii: ne-am modificat doctrina nuclear\u0103, am cobor\u00e2t pragul nuclear \u0219i ne consolid\u0103m poten\u021bialul nuclear \u00een Europa \u0219i \u00een alte locuri.<\/p>\n

Dar eu nutresc speran\u021ba c\u0103 \u00eei vom putea opri \u00eenainte de a trece pragul. Dup\u0103 cum am spus, cred c\u0103 Putin consider\u0103 c\u0103 folosirea armei nucleare \u2013 \u0219i, apropo, eu cred la fel \u2013 este un p\u0103cat. Dar poate fi un p\u0103cat necesar pentru a salva omenirea.<\/p>\n

Iat\u0103 de ce am \u00eendemnat la o folosire limitat\u0103 a armei nucleare \u00eempotriva Europei. Pentru c\u0103, \u00een caz contrar, lumea se va rostogoli spre al treilea r\u0103zboi mondial, spre care europenii ne \u00eemping pe to\u021bi. Am \u00een vedere faptl c\u0103 ei au f\u0103cut deja acest lucru de dou\u0103 ori de-a lungul istoriei, atr\u0103g\u00e2nd Statele Unite. Voi, americanii, i-a\u021bi salvat de c\u00e2teva ori.<\/p>\n

\u00cen Primul R\u0103zboi Mondial noi am avut de suferit, dar apoi i-am salvat din nou, iar acum ei s-au \u00eentors la vechiul joc, iar noi trebuie fie s\u0103 \u00eei pedepsim, fie s\u0103 \u00eei ajut\u0103m s\u0103 \u00ee\u0219i schimbe punctul de vedere. Nu este vorba c\u0103 eu \u00eendemn la schimbarea de regimuri, dar dac\u0103 europenii nu vor schimba aceste elite cu unele de orientare mai na\u021bional\u0103, cu unele mai responsabile, sunt condamna\u021bi.<\/p>\n

Dar eu detest acest g\u00e2nd, deoarece, din punct de vedere cultural, eu sunt european.<\/p>\n

Desigur, ne \u00eendrept\u0103m \u00een direc\u021bia Siberiei, ne \u00eendrept\u0103m spre Est, spunem \u2013 \u0219i sincer \u2013 c\u0103 devenim o na\u021biune eurasiatic\u0103 sau ne \u00eentoarcem acolo unde istoria ne-a menit s\u0103 fim: o \u021bar\u0103 eurasiatic\u0103. Dar ar fi trist s\u0103 pierdem Europa.<\/em><\/strong><\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0\u00cenainte s\u0103 v\u0103 \u00eentreb ce ar trebui s\u0103 fac\u0103, dup\u0103 p\u0103rerea dumneavoastr\u0103, Rusia \u00een privin\u021ba restului lumii \u2013 s\u0103 devin\u0103 eurasiatic\u0103, nu european\u0103, ceea ce pare c\u0103 deja se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u2013 dac\u0103 anul viitor sau peste doi ani, a\u0219a cum a\u021bi spus, sunt posibile lovituri nucleare ruse\u0219ti asupra Europei, ce \u021b\u0103ri ar fi vizate?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Am scris despre acest lucru de mai multe ori: dac\u0103 am lovi Pozna\u0144, americanii nu ar r\u0103spunde niciodat\u0103. Americanii oricum nu ar r\u0103spunde niciodat\u0103. Dar sper c\u0103 polonezii, apropo, devin mai ra\u021bionali. Ei \u00een\u021beleg c\u0103 se joac\u0103 cu focul \u0219i \u00eencearc\u0103 s\u0103 se retrag\u0103 din prima linie a acestui conflict. Dar alegerea mea este Marea Britanie \u0219i Germania.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Ve\u021bi distruge Marea Britanie \u0219i Germania cu arme nucleare? M\u0103 rog Atotputernicului s\u0103 nu se \u00eent\u00e2mple asta.<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Da, dar prima trebuie s\u0103 fie Germania, pentru c\u0103 Germania este sursa celor mai rele lucruri din istoria european\u0103. Dar sper s\u0103 fie evitat acest lucru \u2013 am mul\u021bi prieteni germani.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Cred c\u0103 abia ce v-a\u021bi \u00eentors de la Beijing. F\u0103r\u0103 \u00eendoial\u0103, leg\u0103turile dintre Rusia \u0219i China sunt acum mult, mult mai ad\u00e2nci dec\u00e2t erau acum patru ani. Din punctul de vedere al americanilor, ideea unei alian\u021be permanente \u00eentre Rusia \u0219i China reprezint\u0103 o amenin\u021bare pentru viitorul nostru. Aceast\u0103 alian\u021b\u0103 este permanent\u0103?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 \u00cen momentul de fa\u021b\u0103, \u00een viitorul previzibil, este o surs\u0103 de mare putere at\u00e2t pentru Rusia, c\u00e2t \u0219i pentru China, iar prietenii no\u0219tri chinezi \u00een\u021beleg acest lucru. Ce va fi peste 10\u201315 ani, nu \u0219tim. A\u0219adar, posibilit\u0103\u021bi sunt multe. Dar cea mai bun\u0103 solu\u021bie a noastr\u0103 este s\u0103 ajungem la un punct \u00een care patru mari puteri s\u0103 lucreze \u00eempreun\u0103, stabilind reguli de comportament \u00een lumea viitorului.<\/p>\n

Aceste patru puteri sunt China, Rusia, Statele Unite \u0219i India. Iar o astfel de configura\u021bie \u00eenseamn\u0103, de asemenea, c\u0103 vom echilibra \u2013 \u0219i trebuie s\u0103 echilibr\u0103m \u2013 superioritatea general\u0103 a Chinei fa\u021b\u0103 de Rusia.<\/p>\n

\u00cen aceast\u0103 etap\u0103, China este un atu fantastic; nu este o amenin\u021bare. Dar, pentru orice eventualitate, trebuie s\u0103 cre\u0103m acest sistem cel pu\u021bin cvadrilateral. \u00cen plus, construim ceea ce numim Marea Eurasie.<\/p>\n

Aceasta este o re\u021bea de rela\u021bii unde China va fi echilibrat\u0103 de marile puteri \u00een interiorul Eurasiei, inclusiv India, Persia (Iran), Turcia, Rusia \u0219i altele. Am vorbit sincer cu chinezii despre necesitatea echilibr\u0103rii lor.<\/p>\n

Le este greu s\u0103 accepte acest lucru, dar \u00eencep s\u0103 \u00een\u021beleag\u0103 c\u0103 este \u00een interesul lor s\u0103 creeze un sistem echilibrat \u00een interiorul Eurasiei. La nivel global, \u00eens\u0103, Statele Unite trebuie s\u0103 fie juc\u0103torul cheie, pentru c\u0103 f\u0103r\u0103 Statele Unite nu vom face fa\u021b\u0103 problemelor incredibile cu care ne vom confrunta \u00een anii urm\u0103tori.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Nu risc\u0103 Rusia s\u0103-\u0219i piard\u0103 sufletul, retr\u0103g\u00e2ndu-se din Occident, \u021bin\u00e2nd cont c\u0103 este o \u021bar\u0103 ortodox\u0103, iar mo\u0219tenirea ei cultural\u0103 este occidental\u0103?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 A\u0219a ne salv\u0103m sufletul. Desigur, unii dintre compatrio\u021bii mei nu vor fi de acord cu mine, dar haide\u021bi s\u0103 v\u0103 amintim dumneavoastr\u0103, mine \u0219i altora, sufletul nostru a venit din Est \u0219i din Sud. Am primit cre\u0219tinismul din Palestina. Iar ortodoxia v\u0103 continu\u0103 adev\u0103ratul cre\u0219tinism, deoarece catolicii s-au \u00eendep\u0103rtat la \u00eenceputul mileniului trecut. Ne-am desp\u0103r\u021bit de ei, dar noi to\u021bi suntem, desigur, cre\u0219tini \u0219i fra\u021bi. Suntem o \u021bar\u0103 foarte musulman\u0103 \u2013 20% din popula\u021bia noastr\u0103. Tot din Sud am primit asta.<\/p>\n

Avem, de asemenea, o puternic\u0103 popula\u021bie budist\u0103, venit\u0103 din Sud-Est. Iudaismul este, de asemenea, o religie recunoscut\u0103 aici. \u00cen ceea ce prive\u0219te sistemul politic construit de noi de-a lungul secolelor, l-am mo\u0219tenit de la cel mai mare dintre toate imperiile \u2013 Imperiul lui Ginghis Han. Dar, fire\u0219te, mul\u021bi ru\u0219i nu vor fi de acord cu mine, dar acesta este un adev\u0103r simplu.<\/p>\n

Suntem un imperiu asiatic cu o influen\u021b\u0103 cultural\u0103 european\u0103 foarte puternic\u0103, pe care cu to\u021bii o iubim \u0219i o respect\u0103m. Nu vom renun\u021ba niciodat\u0103 la ea. Dar nu suntem europeni, slav\u0103 Domnului. \u0218i \u00eencepem acum s\u0103 con\u0219tientiz\u0103m acest lucru.<\/em><\/strong><\/p>\n

Deoarece c\u0103l\u0103toria noastr\u0103 european\u0103, \u00eenceput\u0103 de Petru cel Mare din anumite motive \u2013 pentru c\u0103 r\u0103m\u0103seser\u0103m \u00een urm\u0103 tehnologic \u2013 s-a \u00eencheiat. Ar fi trebuit s\u0103 se \u00eencheie acum 150 de ani. Se poate spune c\u0103 a fost sursa multor nenorociri, inclusiv chestiuni precum r\u0103zboaiele mondiale, comunismul \u0219i altele.<\/p>\n

Acum ne desp\u0103r\u021bim, dar sper, p\u0103str\u00e2nd, \u00een inimile \u0219i \u00een g\u00e2ndurile noastre, tr\u0103s\u0103turile mo\u0219tenirii culturale europene, pe care o \u00eemp\u0103rt\u0103\u0219im cu voi.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Care este, din punctul dumneavoastr\u0103 de vedere, efectul sanc\u021biunilor occidentale asupra Rusiei? Crede\u021bi c\u0103 sanc\u021biunile au f\u0103cut r\u0103u Rusiei sau au ajutat-o?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Oh, da. Am \u00eendemnat la confruntare cu Occidentul cu mult \u00eenainte de a opri extinderea NATO, cu mult \u00eenainte ca noi s\u0103 decidem s\u0103 ac\u021bion\u0103m. Acum, din punct de vedere economie, ele provoac\u0103, desigur, daune. Dar din punct de vedere strategic, politic, cultural, ele au fost o binecuv\u00e2ntare.<\/p>\n

Cu ajutorul lor, am atras focul asupra noastr\u0103 \u2013 un foc ostil. Am pus cap\u0103t elitelor compradore. Am aruncat, f\u0103r\u0103 nicio represiune, \u201ecoloana a cincea\u201d. Ne \u00eentoarcem la cultura noastr\u0103 rus\u0103, la sufletul nostru rus; devenim ru\u0219i.<\/p>\n

Singura problem\u0103 cu aceste sanc\u021biuni \u0219i cu acest r\u0103zboi este c\u0103 trebuie s\u0103 pl\u0103tim cu vie\u021bile celor mai buni b\u0103rba\u021bi ai no\u0219tri. Dar pe l\u00e2ng\u0103 asta, sanc\u021biunile au fost o binecuv\u00e2ntare. \u0218i eu nu vreau ca ele s\u0103 fie ridicate. Desigur, cineva trebuie s\u0103 c\u00e2\u0219tige bani. Dar, amenin\u021bat\u0103 din nou, Rusia rena\u0219te. Suntem o \u021bar\u0103 de lupt\u0103tori. \u0218i c\u00e2nd suntem ataca\u021bi \u2013 chiar \u0219i indirect, iar acum direct \u2013 ne manifest\u0103m \u00een cea mai bun\u0103 form\u0103 a noastr\u0103. \u0218i de aceea \u021bara tr\u0103ie\u0219te un av\u00e2nt incredibil.<\/p>\n

Singura problem\u0103 este c\u0103 ne pierdem cei mai buni b\u0103rba\u021bi, iar acest lucru trebuie s\u0103 \u00eenceteze.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0\u0218i asta m\u0103 aduce la ultima mea \u00eentrebare, domnule Karaganov. A\u021bi descris acest conflict ca pe un r\u0103zboi civiliza\u021bional \u00eentre Rusia \u0219i Europa. Ce rol joac\u0103 Statele Unite, Administra\u021bia noastr\u0103, pre\u0219edintele nostru \u00een oprirea lui? Ce poate face pre\u0219edintele Trump pentru a pune cap\u0103t r\u0103zboiului?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Americanii au jucat un rol foarte important \u00een declan\u0219area acestui r\u0103zboi, pentru c\u0103 problema a \u00eenceput la \u00eenceputul anilor 2000, c\u00e2nd Administra\u021bia american\u0103 a \u00eenceput s\u0103 promoveze chestiunea ucrainean\u0103, pentru c\u0103 se temeau de posibilitatea construirii unei alian\u021be continentale \u00eentre Rusia \u0219i Germania.<\/p>\n

Ca atare, \u00eentr-un anumit sens, americanii au fost \u0219i ei o surs\u0103 a problemei. \u00cen ceea ce prive\u0219te propunerea administra\u021biei Trump, mie nu mi-a pl\u0103cut oferta f\u0103cut\u0103 de domnul Trump, pentru c\u0103 nu rezolv\u0103 problema real\u0103. Iar problema real\u0103 este ostilitatea Europei, agresivitatea Europei.<\/p>\n

Dar \u00een momentul de fa\u021b\u0103, noi trebuie s\u0103 folosim aceast\u0103 oportunitate. \u0218i apoi, \u0219tim cu to\u021bii, c\u0103 pre\u0219edintele Trump este limitat \u00een treburile lui interne, iar acum mai vedem cum propunerile lui sunt diluate din interior prin tot felul de eforturi venite inclusiv din partea a\u0219a-zi\u0219ilor lui alia\u021bi.<\/p>\n

Putem \u00eencerca pentru o vreme s\u0103 lucr\u0103m cu propunerea lui. Poate c\u0103, \u00eentr-un final, vom ajunge la o solu\u021bie a problemei. Dar aceast\u0103 solu\u021bie este, a\u0219a cum am spus, Europa.<\/p>\n

Din p\u0103cate \u00eens\u0103, nu prev\u0103d o astfel de posibilitate. Ca atare, chiar dac\u0103 noi oprim acest r\u0103zboi, trebuie s\u0103 fim preg\u0103ti\u021bi pentru reluarea lui, dac\u0103 nu este eliminat\u0103 sursa. Iar aceasta este ostilitatea elitelor europene \u0219i dorin\u021ba lor de a aprinde un r\u0103zboi pe subcontinentul european.<\/p>\n

S\u0103-i acord\u0103m, totu\u0219i, o \u0219ans\u0103 lui Trump, de\u0219i nu sunt convins c\u0103 vom avea succes \u00een circumstan\u021bele actuale. \u0218ti\u021bi mai bine situa\u021bia intern\u0103 din Statele Unite. \u0218i, de asemenea, noi nu ne putem baza pe deplin, cu tot respectul pentru pre\u0219edintele dumneavoastr\u0103, pe el. \u00cen spatele lui se afl\u0103 o \u021bar\u0103 profund divizat\u0103. Are o opozi\u021bie uria\u0219\u0103. \u0218i face jocuri ciudate, a\u0219a c\u0103, nu cred\u2026<\/p>\n

Eu sper c\u0103 vom putea reglementa ceva, dar urm\u0103rim foarte atent cum Administra\u021bia preziden\u021bial\u0103 a r\u0103pit liderul unei mari \u021b\u0103ri; urm\u0103rim foarte atent cum pu\u0219ca\u0219ii marini americani ac\u021bioneaz\u0103 ca pira\u021bi \u00een largul m\u0103rii, captur\u00e2nd petroliere sub pavilion rusesc. Dac\u0103 toate astea continu\u0103, va trebui s\u0103 revenim la descurajarea dur\u0103.<\/p>\n

Dar noi ne-am dori s\u0103 avem, dac\u0103 nu rela\u021bii cordiale, atunci rela\u021bii bune cu Statele Unite \u0219i cu celelalte dou\u0103 mari puteri ale lumii. Dar s\u0103 vedem dac\u0103 Trump va reu\u0219i ceea ce \u0219i-a propus. Cred c\u0103 vrea, dar este oare el \u00een stare, este un mare semn de \u00eentrebare.<\/em><\/strong><\/p>\n

A\u0219a c\u0103, \u00eei \u021binem pumnii str\u00e2n\u0219i. \u0218i haide\u021bi s\u0103 fim absolut convin\u0219i: sper\u0103m c\u0103 este sincer, dar nu avem \u00eencredere \u00een politica american\u0103. Iar \u00eentr-o anumit\u0103 m\u0103sur\u0103, propunerile sale arat\u0103 ca o capcan\u0103 dulce, pentru c\u0103 nimic nu se schimb\u0103; r\u0103zboiul continu\u0103.<\/p>\n

Zelenski sau al\u021bi oameni din Europa blocheaz\u0103 acordul de pace. \u0218i uneori se creaz\u0103 senza\u021bia, deoarece acest r\u0103zboi continu\u0103, c\u0103 poate, Statele Unite nu vor dori, \u00een ultim\u0103 instan\u021b\u0103, s\u0103 pun\u0103 cap\u0103t acestui r\u0103zboi. Atunci va trebui s\u0103 revenim la solu\u021bia pe care am men\u021bionat-o de mai multe ori.<\/p>\n

Iar asta \u00eenseamn\u0103 pedepsirea du\u0219manilor no\u0219tri europeni, cu \u00een\u021belegerea \u2013 s\u0103 sper\u0103m \u2013 c\u0103 Statele Unite se vor ab\u021bine de a participa la un r\u0103zboi nuclear \u00een Europa.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Cred c\u0103 este important pentru politicienii americani \u0219i cet\u0103\u021benii americani s\u0103 \u00een\u021beleag\u0103 punctul de vedere al Rusiei. Iar eu v\u0103 sunt recunosc\u0103tor c\u0103 ni l-a\u021bi expus nou\u0103. Domnule Karaganov, v\u0103 mul\u021bumesc foarte mult pentru timpul acordat.<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov:<\/strong>\u00a0\u2013 Mul\u021bumesc. A fost o pl\u0103cere.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0\u0218i pentru mine. V\u0103 mul\u021bumesc foarte mult.<\/em><\/p>\n

surs\u0103: comisarul.ro<\/a><\/strong><\/em><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n

Dac\u0103 r\u0103zboiul din Ucraina va continua, Rusia ar putea folosi arma nuclear\u0103 \u00een Germania \u0219i Marea Britanie, afirm\u0103 Serghei KARAGANOV, director \u0219tiin\u021bific al Facult\u0103\u021bii de Economie Mondial\u0103 \u0219i
\nPolitic\u0103 Mondial\u0103 a \u0218colii Superioare de Economie din Moscova, pre\u0219edinte onorific al Prezidiului Consiliului pentru Politic\u0103 Extern\u0103 \u0219i de Ap\u0103rare<\/strong>,\u00a0\u00eentr-un interviu acordat jurnalistului american Tucker Carlson \u0219i publicat \u00een revista\u00a0\u201dRussia in Global Affairs\u201d<\/a>\u00a0.<\/strong><\/p>\n\n

INTERVIUL INTEGRAL:<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Ok, uita\u021bi-v\u0103 la acest interviu \u0219i \u00eentreba\u021bi-v\u0103: de ce nu este pe primele pagini ale tuturor ziarelor? De ce nu vorbe\u0219te fiecare european \u0219i fiecare american despre asta? Pentru c\u0103 este absolut real. Domnule Karaganov, v\u0103 mul\u021bumesc mult c\u0103 v-a\u021bi al\u0103turat nou\u0103. Cum crede\u021bi c\u0103 se va \u00eencheia acest r\u0103zboi?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Acest r\u0103zboi ar fi putut \u0219i trebuie s\u0103 se \u00eencheie. Dar numai c\u00e2nd Rusia va ob\u021bine \u00eenfr\u00e2ngerea total\u0103 a Europei \u2013 sper\u0103m, f\u0103r\u0103 distrugerea Europei. Nu lupt\u0103m cu Ucraina, nu cu Zelenski \u0219i nici cu al\u021bii ca el.<\/p>\n

Noi lupt\u0103m din nou cu Europa, care a fost sursa tuturor nenorocirilor \u0219i a tot r\u0103ului din istoria omenirii, a dou\u0103 r\u0103zboaie mondiale.<\/em><\/strong><\/p>\n

Europenii au dat n\u0103val\u0103 peste noi de mai multe ori. Ultima dat\u0103, pe fa\u021b\u0103, \u00een 1941\u20131945, c\u00e2nd 90\u201395% dintre \u021b\u0103rile europene au venit aici sub steagurile lui Hitler. \u0218i este incredibil c\u0103 acum, dup\u0103 toate \u00eenfr\u00e2ngerile suferite, nu \u0219i-au \u00eenv\u0103\u021bat lec\u021bia. Ei \u00eenc\u0103 \u00eemping lumea spre un mare r\u0103zboi. Cred c\u0103 motivul este evident \u2013 e\u0219ecul total al elitelor europene. Iat\u0103 de ce, c\u00e2nd vorbim despre sf\u00e2r\u0219itul acestui r\u0103zboi, ne referim nu doar la \u00eencetarea r\u0103zboiului din Ucraina, ci de eliminarea sursei acestui r\u0103zboi, care este Europa cea rea, care, apropo, a atras de c\u00e2teva ori Statele Unite \u00een r\u0103zboi \u0219i a fost sursa celor mai rele lucruri din istoria omenirii, inclusiv, fire\u0219te, r\u0103zboaie mondiale, rasism, colonialism \u0219i multe altele.<\/p>\n

Inclusiv ceea ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 acum: ei au fost principala surs\u0103 a valorilor post-umane ale lumii iudeo-cre\u0219tine. Am \u00een vedere faptul c\u0103 le-au exportat, au infectat par\u021bial Statele Unite, iar acum noi lupt\u0103m cu acest lucru. Au \u00eencercat s\u0103 ne infecteze \u0219i pe noi. Nu vorbesc despre toat\u0103 Europa. Sunt mul\u021bi oameni demni acolo \u0219i chiar \u021b\u0103ri bune. Dar problema este c\u0103 Europa se \u00eentoarce acolo unde a fost \u00een ultimii cinci sute de ani. \u0218i asta este sursa \u00eentregului r\u0103u din istoria omenirii.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0A\u0219adar, cum arat\u0103 \u00eenfr\u00e2ngerea Europei? A\u021bi spus c\u0103 r\u0103zboiul nu se poate \u00eencheia p\u00e2n\u0103 c\u00e2nd Rusia nu \u00eenvinge Europa. Ce \u00eenseamn\u0103 acest lucru?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 \u00cen acest moment ne g\u00e2ndim acordul de negociere, propus cu bun\u0103-credin\u021b\u0103 de pre\u0219edintele Trump. Dar, din nou, deocamdat\u0103 voin\u021ba elitelor europene este de a continua confruntarea pentru a se salva pe sine sau pentru a acoperi vechile gre\u0219eli f\u0103cute. Prin urmare, sunt relativ sceptic \u00een privin\u021ba posibilit\u0103\u021bilor pe termen scurt ale acordului de negociere. Desigur \u00eens\u0103, dac\u0103 ob\u021binem ceva pe aceast\u0103 cale \u0219i mai pu\u021bini oameni vor muri, atunci merit\u0103 s\u0103 profit\u0103m de aceast\u0103 oportunitate. Dar sunt aproape sigur c\u0103 problema lor este mult mai profund\u0103. \u0218i nu este Ucraina, nu Zelenski sau oricine altcineva. Problema este c\u0103 Europa se \u00eentoarce din nou la starea ei cea mai proast\u0103. \u0218i este sursa \u00eentregului r\u0103u din istoria omenirii.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Ce crede\u021bi\u2026 Este absolut evident c\u0103, din punctul de vedere al americanilor, liderii europeni sunt concentra\u021bi pe Rusia \u2013 \u00een \u021b\u0103rile mari, \u00een Germania, Fran\u021ba, Marea Britanie. Conducerile tuturor celor trei \u021b\u0103ri v\u0103d Rusia ca pe o amenin\u021bare. De ce crede\u021bi c\u0103 se \u00eent\u00e2mpl\u0103 asta?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Este foarte simplu. Sunt fondatorul Institutului Europei \u0219i acum patruzeci de ani eram eurofil. Dup\u0103 care i-am cunoscut mai bine \u0219i am devenit extrem de sceptic. Ei sunt ni\u0219te rata\u021bi complet pe toate planurile \u2013 moral, politic, economic \u0219i a\u0219a mai departe.<\/p>\n

Europa se duce \u00een jos. \u00cen plus, acum ea nu mai este capabil\u0103 s\u0103 exploateze lumea \u0219i s\u0103 stoarc\u0103 rentele din pacea ob\u021binut\u0103 \u00een ultimii cinci sute de ani datorit\u0103 superiorit\u0103\u021bii ei militare.<\/em><\/strong><\/p>\n

Iar acest lucru a fost oprit \u00een anii 1960\u20131970. \u00cenc\u0103 de atunci Europa s-a ad\u00e2ncit \u00eentr-o criz\u0103 profund\u0103. Dar \u00een acele vremuri Uniunea Sovietic\u0103 s-a pr\u0103bu\u0219it din diverse motive. \u0218i Europa a crezut c\u0103 epoca de aur va continua. Acum \u00eens\u0103 \u00een\u021belege c\u0103 aceast\u0103 epoc\u0103 de aur s-a \u00eencheiat. \u0218i sunt dispera\u021bi. Ei \u00een\u021beleg c\u0103 nu pot tr\u0103i pe banii altora. \u0218i mai \u00eencep s\u0103 \u00een\u021beleag\u0103 c\u0103 nu pot tr\u0103i sub umbrela protec\u021biei americane. Pentru c\u0103 Statele Unite s-au s\u0103turat de ei, nu mai au nevoie de ei. A\u0219adar, aceast\u0103 p\u0103tur\u0103 a globali\u0219tilor, a\u0219a-numitele elite europene \u201dliberale\u201d sunt \u00eentr-o stare de disperare total\u0103.<\/p>\n

\u00cen plus, exist\u0103, apropo, procesul de anti-meritocra\u021bie. M\u0103 refer la faptul c\u0103 niciodat\u0103 \u00een istoria Europei nu am avut un nivel at\u00e2t de sc\u0103zut al capacit\u0103\u021bilor intelectuale \u00een conducerea majorit\u0103\u021bii \u021b\u0103rilor europene \u2013 nu toate, dar aproape toate.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Adic\u0103 Europei i s-a terminat, \u00een esen\u021b\u0103, gazul, i s-a terminat energia, ea moare, iar dumneavoastr\u0103 sus\u021bine\u021bi c\u0103 liderii ei v\u0103d \u00een \u00eenfr\u00e2ngerea Rusiei singura cale \u00eenapoi?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: Ini\u021bial, ei se g\u00e2ndeau la posibilitatea de a \u00eenfr\u00e2nge Rusia, ceea ce a fost o iluzie fantastic\u0103. Dar totu\u0219i, unii oameni, din cauza incapacit\u0103\u021bii lor intelectuale, vorbesc despre acest lucru. Ce \u00eenseamn\u0103 \u00eenfr\u00e2ngerea Rusiei? Dac\u0103 Rusia ar ajunge, vreodat\u0103, aproape de o \u00eenfr\u00e2ngere, asta ar \u00eensemna c\u0103 Rusia va folosi arme nucleare \u0219i Europa ar fi distrus\u0103 fizic. A\u0219adar, nici m\u0103car nu se poate g\u00e2ndi la asta. Dar ei au vorbit despre acest lucru pentru c\u0103 au nevoie de r\u0103zboi pentru a-\u0219i justifica men\u021binerea la putere, pentru a-\u0219i justifica existen\u021ba. Dar acum nici m\u0103car nu mai este vorba de \u00eenfr\u00e2ngerea Rusiei. Este vorba pur \u0219i simplu ca Uniunea European\u0103 e\u0219uat\u0103 s\u0103 continue s\u0103 existe, este vorba despre economia e\u0219uat\u0103, pozi\u021biile europene e\u0219uate \u00een lume. \u00centreaga lume r\u00e2de acum de Europa, care, apropo, a fost unul dintre centrele cheie ale puterii mondiale, iar acum este doar un motiv de batjocur\u0103. \u0218i, bine\u00een\u021beles, nu vorbesc despre toat\u0103 Europa.<\/p>\n

\u0218tim c\u0103 sunt europeni demni, sunt europeni de\u0219tep\u021bi. Chiar dac\u0103, \u00een cercul meu, \u00een clasa politic\u0103 a g\u00e2nditorilor europeni din domeniul politicii externe \u0219i al ap\u0103r\u0103rii, au mai r\u0103mas doar una sau dou\u0103 persoane.<\/em><\/strong><\/p>\n

Nu le voi da numele, pentru c\u0103 acest lucru i-ar compromite \u00een fa\u021ba publicului. Dar nu mai este nimeni altcineva. Aproape c\u0103 nu mai am interlocutori \u00een Europa.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0C\u00e2nd spune\u021bi c\u0103 to\u021bi \u0219tiu c\u0103, dac\u0103 va fi str\u00e2ns cu u\u0219a, guvernul rus va folosi arme nucleare \u00eempotriva Europei \u2013 \u00eentrebarea mea este: crede\u021bi c\u0103 europenii \u00een\u021beleg acest lucru?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Europenii s-au degradat intelectual dup\u0103 a\u0219a-numita revolu\u021bie din 1968, care a distrus cea mai mare parte a educa\u021biei europene. Iar din cauza anti-meritocra\u021biei sistemului democratic european modern, ei nu \u00een\u021beleg sau nu sunt capabili s\u0103 \u00een\u021beleag\u0103 pe deplin ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103. De asemenea, ei se complac \u00een ceea ce eu numesc parazitism strategic. Ei cred c\u0103 r\u0103zboiul nu va ajunge niciodat\u0103 pe teritoriul lor. Au uitat ce este r\u0103zboiul \u0219i c\u00e2t de oribil este, de\u0219i ei au fost sursa majorit\u0103\u021bii r\u0103zboaielor din istoria omenirii. Acum nu se mai tem.<\/p>\n

Prin urmare, una dintre misiunile Rusiei este, printre altele, s\u0103 \u00eei readuc\u0103 la ra\u021biune. S\u0103 sper\u0103m, f\u0103r\u0103 folosirea armelor nucleare, doar cu amenin\u021barea cu folosirea lor. \u0218i eu \u00eemi critic guvernul pentru c\u0103 este prea prudent \u0219i prea r\u0103bd\u0103tor cu ei. Dar, dac\u0103 vor continua s\u0103 sprijine acest r\u0103zboi, sacrific\u00e2nd alte milioane de ucraineni \u0219i al\u021bii, r\u0103bdarea Rusiei, \u00eendelunga r\u0103bdare a Rusiei vor ajunge, mai devreme sau mai t\u00e2rziu, la limite \u0219i va trebui s\u0103 \u00eei pedepsim sever \u2013 sper\u0103m, \u00eentr-o manier\u0103 limitat\u0103.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Interesant ce spune\u021bi: liderii lor nu se mai tem de arma nuclear\u0103. Po\u021bi crede c\u0103 to\u021bi se vor teme de arma nuclear\u0103, av\u00e2nd \u00een vedere capacitatea ei distructiv\u0103. De ce cineva nu se teme de amenin\u021barea unui atac nuclear?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Pentru c\u0103, hai s\u0103 spunem a\u0219a: noi credem c\u0103 ei sunt ca noi, dar nu sunt ca noi. La ei s-a produs o degradare total\u0103 a clasei g\u00e2nditoare \u0219i a clasei conduc\u0103toare. C\u00e2nd cancelarul Germaniei vorbe\u0219te despre recrearea Bundeswehr-ului ca cea mai puternic\u0103 armat\u0103 din Europa, ce \u00eenseamn\u0103 asta? \u00censeamn\u0103 c\u0103 \u00ee\u0219i condamn\u0103 \u021bara la distrugere.<\/p>\n

Am stat de vorb\u0103 cu europeni cea mai mare parte a vie\u021bii mele adulte. Am \u00eencetat s\u0103 o mai fac \u00een 2013, c\u00e2nd a avut loc o \u00eent\u00e2lnire a liderilor europeni, unde am spus c\u0103, dac\u0103 ve\u021bi continua \u00een acela\u0219i spirit, atr\u0103g\u00e2nd Ucraina \u00een sistemul vostru, va fi un mare r\u0103zboi \u0219i vor muri milioane de ucraineni. \u0218i nimeni nu a \u00eendr\u0103znit s\u0103 m\u0103 priveasc\u0103 \u00een ochi \u2013 erau acolo \u00een jur de 70 sau 80 de persoane. Majoritatea dintre ei au degradat p\u00e2n\u0103 la nivelul unor idio\u021bi periculo\u0219i. Da. Majoritatea, nu to\u021bi, dar majoritatea.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Sunte\u021bi citat \u00eentr-un loc spun\u00e2nd: \u201eEi nu se mai tem de Dumnezeu, de aceea nu se mai tem de r\u0103zboi.\u201d Cum sunt legate aceste dou\u0103 no\u021biuni?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Absolut. Am \u00een vedere faptul c\u0103 ei au pierdut \u2013 din nou, nu to\u021bi, mai exist\u0103 oameni normali \u2013 dar Europa \u0219i-a pierdut coloana vertebral\u0103 moral\u0103, politic\u0103 \u0219i spiritual\u0103. Iar acum, dup\u0103 cum \u0219ti\u021bi, majoritatea dintre ei \u0219i-au pierdut credin\u021ba \u00een Dumnezeu. \u0218i \u0219i-au pierdut valorile normale, pierz\u00e2nd o mare parte din tr\u0103s\u0103turile lor umane.<\/p>\n

Europa, sub aceast\u0103 conducere, devine anti-european\u0103 \u00een sens istoric \u0219i anti-uman\u0103.<\/em><\/strong><\/p>\n

Ei au dat na\u0219tere nazismului, care a fost anti-uman, \u0219i a\u0219a mai departe. Acum ne-au oferit \u2013 pe voi v-au infectat \u00eentr-o m\u0103sur\u0103 mai mic\u0103 \u2013 ceva absolut anti-uman: pierderea respectului pentru familie, pentru iubirea dintre b\u0103rbat \u0219i femeie, pentru respectul fa\u021b\u0103 de cei v\u00e2rstnici, pentru patriotism \u0219i a\u0219a mai departe. \u0218i, desigur, pierderea credin\u021bei \u00een Dumnezeu. Ce mai este, atunci, Europa? Ce a mai r\u0103mas? Este o gaur\u0103 moral\u0103. Fire\u0219te, nu m\u0103 refer la to\u021bi europenii; exist\u0103 oameni normali. Dar nu pot discuta cu ei, pentru c\u0103 le este interzis s\u0103 vorbeasc\u0103 cu noi. Iar dac\u0103 vorbesc cu noi, sunt chema\u021bi apoi la poli\u021bie sau la serviciile secrete. A\u0219a c\u0103 eu mai am, probabil, \u00eenc\u0103 mul\u021bi prieteni \u00een Europa, dar nu am niciun contact cu ei, pentru c\u0103 elitele le interzic s\u0103 vorbeasc\u0103 cu noi, pentru c\u0103 elitele \u00eei preg\u0103tesc pentru r\u0103zboi, cel pu\u021bin moral. Chiar dac\u0103 aceste elite nu sunt capabile s\u0103 con\u0219tientizeze c\u0103, dac\u0103 \u00een Europa va izbucni un adev\u0103rat mare r\u0103zboi sau dac\u0103 r\u0103zboiul din Ucraina, pe care \u00eel purt\u0103m cu europenii, va continua, Europa nu va mai fi. Slav\u0103 Domnului, ne-am modificat doctrina nuclear\u0103, iar recent pre\u0219edintele nostru \u2013 un om foarte prudent \u0219i foarte politicos \u2013 a spus ceva extrem de important. El a spus c\u0103, dac\u0103 Europa va continua \u0219i dac\u0103 Europa va intra \u00eentr-un conflict real, direct cu Rusia, nu va mai r\u0103m\u00e2ne nimeni \u00een Europa cu care s\u0103 se poat\u0103 sta de vorb\u0103. Dar sper \u0219i m\u0103 rog s\u0103 nu fim nevoi\u021bi s\u0103 lu\u0103m o astfel de decizie. Dar, dup\u0103 cum am spus deja, Europa este sursa celor mai multe dintre rele \u0219i ea se \u00eentoarce la vremurile ei cele mai rele.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0De dou\u0103 ori \u00een ultimul an, ucrainenii au \u00eencercat, din c\u00e2te \u00een\u021beleg eu, s\u0103 \u00eel ucid\u0103 pe pre\u0219edintele dumneavoastr\u0103, pe pre\u0219edintele Putin. De ce crede\u021bi c\u0103 au f\u0103cut acest lucru? Care este logica?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Este foarte simplu. Sunt belico\u0219i. Unii oameni cred c\u0103 problema Rusiei poate fi rezolvat\u0103 ucig\u00e2ndu-l pe pre\u0219edintele nostru. Singurul meu repro\u0219 la adresa pre\u0219edintelui nostru este c\u0103 este prea prudent. Prea prudent \u0219i manifest\u0103 prea mult\u0103 r\u0103bdare.<\/p>\n

\u00cel critic indirect, iar uneori chiar direct, ca \u00een aceast\u0103 discu\u021bie cu dumneavoastr\u0103. Dar ei vor pur \u0219i simplu, doar c\u0103, desigur, nu \u00eel pot ucide\u2026 este doar o ur\u0103 neputincioas\u0103 a unor oameni care \u0219i-au pierdut min\u021bile. Dar, dup\u0103 cum \u0219ti\u021bi, problema elimin\u0103rii liderilor statelor str\u0103ine este o problem\u0103 american\u0103.<\/p>\n

Dar ei alimenteaz\u0103 ura fa\u021b\u0103 de Rusia ca ni\u0219te bezmetici. \u00centr-o oarecare m\u0103sur\u0103, eu sunt istoric; trebuie s\u0103 spun c\u0103 p\u00e2n\u0103 \u0219i \u00een Germania hitlerist\u0103 nivelul propagandei anti-ruse, al rusofobiei, a fost poate mai mic sau, \u00een orice caz, nu a fost mai mare \u2013 poate a fost mai mic sau cel pu\u021bin egal cu ceea ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 acum \u00een Europa.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Ce se va \u00eent\u00e2mpla dac\u0103 pre\u0219edintele dumneavoastr\u0103 va fi ucis de ucraineni sau de Europa, sau de Statele Unite? Care va fi urm\u0103torul pas?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 S\u0103 sper\u0103m c\u0103 acest lucru nu se va \u00eent\u00e2mpla. Dar atunci, fire\u0219te, acest lucru va \u00eensemna c\u0103 noi vom pedepsi \u2013 sper c\u0103 nu Statele Unite \u2013 dar Europa va fi \u0219tears\u0103 de pe harta omenirii. Ea ar trebui eliminat\u0103 de pe harta geopolitic\u0103 \u0219i geostrategic\u0103, pentru c\u0103 este un obstacol.<\/p>\n

Sper s\u0103 nu fie pedepsit\u0103 fizic. De\u0219i \u00eencep s\u0103 spun c\u0103 ace\u0219ti idio\u021bi nu \u00een\u021beleg nimic \u00een afar\u0103 de durerea fizic\u0103. \u0218i timpul se scurge. Noi trebuie s\u0103 urc\u0103m pe scara escalad\u0103rii. Iar dac\u0103 ei nu vor opri acest r\u0103zboi absurd \u0219i ostilitatea din Ucraina \u0219i din jurul ei, atunci va trebui s\u0103 \u00eencepem s\u0103 atac\u0103m Europa cu arme conven\u021bionale, iar pasul urm\u0103tor vor fi valuri de lovituri nucleare. Sper c\u0103 nu vom ajunge la asta, pentru c\u0103 folosirea oric\u0103rei arme este un p\u0103cat, iar folosirea armelor nucleare este un p\u0103cat dublu \u0219i eu nu vreau ca Rusia s\u0103 fie o p\u0103c\u0103toas\u0103 at\u00e2t de mare.<\/p>\n

To\u021bi suntem p\u0103c\u0103to\u0219i. \u0218i nu a\u0219 vrea s\u0103 comitem \u00eenc\u0103 un p\u0103cat. Dar, dac\u0103 va fi necesar, noi trebuie s\u0103 elimin\u0103m amenin\u021barea european\u0103 la adresa omenirii.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0C\u00e2t de departe suntem de folosirea de c\u0103tre Rusia a armelor nucleare \u00eempotriva Europei? Doi ani?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Ei bine, un an. \u00cen primul r\u00e2nd, eu am \u00eendemnat guvernului meu s\u0103 escaladeze mai devreme. Dar pre\u0219edintele Putin este foarte religios \u0219i foarte prudent. Dar urc\u0103m scara escalad\u0103rii: ne-am modificat doctrina nuclear\u0103, am cobor\u00e2t pragul nuclear \u0219i ne consolid\u0103m poten\u021bialul nuclear \u00een Europa \u0219i \u00een alte locuri.<\/p>\n

Dar eu nutresc speran\u021ba c\u0103 \u00eei vom putea opri \u00eenainte de a trece pragul. Dup\u0103 cum am spus, cred c\u0103 Putin consider\u0103 c\u0103 folosirea armei nucleare \u2013 \u0219i, apropo, eu cred la fel \u2013 este un p\u0103cat. Dar poate fi un p\u0103cat necesar pentru a salva omenirea.<\/p>\n

Iat\u0103 de ce am \u00eendemnat la o folosire limitat\u0103 a armei nucleare \u00eempotriva Europei. Pentru c\u0103, \u00een caz contrar, lumea se va rostogoli spre al treilea r\u0103zboi mondial, spre care europenii ne \u00eemping pe to\u021bi. Am \u00een vedere faptl c\u0103 ei au f\u0103cut deja acest lucru de dou\u0103 ori de-a lungul istoriei, atr\u0103g\u00e2nd Statele Unite. Voi, americanii, i-a\u021bi salvat de c\u00e2teva ori.<\/p>\n

\u00cen Primul R\u0103zboi Mondial noi am avut de suferit, dar apoi i-am salvat din nou, iar acum ei s-au \u00eentors la vechiul joc, iar noi trebuie fie s\u0103 \u00eei pedepsim, fie s\u0103 \u00eei ajut\u0103m s\u0103 \u00ee\u0219i schimbe punctul de vedere. Nu este vorba c\u0103 eu \u00eendemn la schimbarea de regimuri, dar dac\u0103 europenii nu vor schimba aceste elite cu unele de orientare mai na\u021bional\u0103, cu unele mai responsabile, sunt condamna\u021bi.<\/p>\n

Dar eu detest acest g\u00e2nd, deoarece, din punct de vedere cultural, eu sunt european.<\/p>\n

Desigur, ne \u00eendrept\u0103m \u00een direc\u021bia Siberiei, ne \u00eendrept\u0103m spre Est, spunem \u2013 \u0219i sincer \u2013 c\u0103 devenim o na\u021biune eurasiatic\u0103 sau ne \u00eentoarcem acolo unde istoria ne-a menit s\u0103 fim: o \u021bar\u0103 eurasiatic\u0103. Dar ar fi trist s\u0103 pierdem Europa.<\/em><\/strong><\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0\u00cenainte s\u0103 v\u0103 \u00eentreb ce ar trebui s\u0103 fac\u0103, dup\u0103 p\u0103rerea dumneavoastr\u0103, Rusia \u00een privin\u021ba restului lumii \u2013 s\u0103 devin\u0103 eurasiatic\u0103, nu european\u0103, ceea ce pare c\u0103 deja se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u2013 dac\u0103 anul viitor sau peste doi ani, a\u0219a cum a\u021bi spus, sunt posibile lovituri nucleare ruse\u0219ti asupra Europei, ce \u021b\u0103ri ar fi vizate?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Am scris despre acest lucru de mai multe ori: dac\u0103 am lovi Pozna\u0144, americanii nu ar r\u0103spunde niciodat\u0103. Americanii oricum nu ar r\u0103spunde niciodat\u0103. Dar sper c\u0103 polonezii, apropo, devin mai ra\u021bionali. Ei \u00een\u021beleg c\u0103 se joac\u0103 cu focul \u0219i \u00eencearc\u0103 s\u0103 se retrag\u0103 din prima linie a acestui conflict. Dar alegerea mea este Marea Britanie \u0219i Germania.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Ve\u021bi distruge Marea Britanie \u0219i Germania cu arme nucleare? M\u0103 rog Atotputernicului s\u0103 nu se \u00eent\u00e2mple asta.<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Da, dar prima trebuie s\u0103 fie Germania, pentru c\u0103 Germania este sursa celor mai rele lucruri din istoria european\u0103. Dar sper s\u0103 fie evitat acest lucru \u2013 am mul\u021bi prieteni germani.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Cred c\u0103 abia ce v-a\u021bi \u00eentors de la Beijing. F\u0103r\u0103 \u00eendoial\u0103, leg\u0103turile dintre Rusia \u0219i China sunt acum mult, mult mai ad\u00e2nci dec\u00e2t erau acum patru ani. Din punctul de vedere al americanilor, ideea unei alian\u021be permanente \u00eentre Rusia \u0219i China reprezint\u0103 o amenin\u021bare pentru viitorul nostru. Aceast\u0103 alian\u021b\u0103 este permanent\u0103?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 \u00cen momentul de fa\u021b\u0103, \u00een viitorul previzibil, este o surs\u0103 de mare putere at\u00e2t pentru Rusia, c\u00e2t \u0219i pentru China, iar prietenii no\u0219tri chinezi \u00een\u021beleg acest lucru. Ce va fi peste 10\u201315 ani, nu \u0219tim. A\u0219adar, posibilit\u0103\u021bi sunt multe. Dar cea mai bun\u0103 solu\u021bie a noastr\u0103 este s\u0103 ajungem la un punct \u00een care patru mari puteri s\u0103 lucreze \u00eempreun\u0103, stabilind reguli de comportament \u00een lumea viitorului.<\/p>\n

Aceste patru puteri sunt China, Rusia, Statele Unite \u0219i India. Iar o astfel de configura\u021bie \u00eenseamn\u0103, de asemenea, c\u0103 vom echilibra \u2013 \u0219i trebuie s\u0103 echilibr\u0103m \u2013 superioritatea general\u0103 a Chinei fa\u021b\u0103 de Rusia.<\/p>\n

\u00cen aceast\u0103 etap\u0103, China este un atu fantastic; nu este o amenin\u021bare. Dar, pentru orice eventualitate, trebuie s\u0103 cre\u0103m acest sistem cel pu\u021bin cvadrilateral. \u00cen plus, construim ceea ce numim Marea Eurasie.<\/p>\n

Aceasta este o re\u021bea de rela\u021bii unde China va fi echilibrat\u0103 de marile puteri \u00een interiorul Eurasiei, inclusiv India, Persia (Iran), Turcia, Rusia \u0219i altele. Am vorbit sincer cu chinezii despre necesitatea echilibr\u0103rii lor.<\/p>\n

Le este greu s\u0103 accepte acest lucru, dar \u00eencep s\u0103 \u00een\u021beleag\u0103 c\u0103 este \u00een interesul lor s\u0103 creeze un sistem echilibrat \u00een interiorul Eurasiei. La nivel global, \u00eens\u0103, Statele Unite trebuie s\u0103 fie juc\u0103torul cheie, pentru c\u0103 f\u0103r\u0103 Statele Unite nu vom face fa\u021b\u0103 problemelor incredibile cu care ne vom confrunta \u00een anii urm\u0103tori.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Nu risc\u0103 Rusia s\u0103-\u0219i piard\u0103 sufletul, retr\u0103g\u00e2ndu-se din Occident, \u021bin\u00e2nd cont c\u0103 este o \u021bar\u0103 ortodox\u0103, iar mo\u0219tenirea ei cultural\u0103 este occidental\u0103?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 A\u0219a ne salv\u0103m sufletul. Desigur, unii dintre compatrio\u021bii mei nu vor fi de acord cu mine, dar haide\u021bi s\u0103 v\u0103 amintim dumneavoastr\u0103, mine \u0219i altora, sufletul nostru a venit din Est \u0219i din Sud. Am primit cre\u0219tinismul din Palestina. Iar ortodoxia v\u0103 continu\u0103 adev\u0103ratul cre\u0219tinism, deoarece catolicii s-au \u00eendep\u0103rtat la \u00eenceputul mileniului trecut. Ne-am desp\u0103r\u021bit de ei, dar noi to\u021bi suntem, desigur, cre\u0219tini \u0219i fra\u021bi. Suntem o \u021bar\u0103 foarte musulman\u0103 \u2013 20% din popula\u021bia noastr\u0103. Tot din Sud am primit asta.<\/p>\n

Avem, de asemenea, o puternic\u0103 popula\u021bie budist\u0103, venit\u0103 din Sud-Est. Iudaismul este, de asemenea, o religie recunoscut\u0103 aici. \u00cen ceea ce prive\u0219te sistemul politic construit de noi de-a lungul secolelor, l-am mo\u0219tenit de la cel mai mare dintre toate imperiile \u2013 Imperiul lui Ginghis Han. Dar, fire\u0219te, mul\u021bi ru\u0219i nu vor fi de acord cu mine, dar acesta este un adev\u0103r simplu.<\/p>\n

Suntem un imperiu asiatic cu o influen\u021b\u0103 cultural\u0103 european\u0103 foarte puternic\u0103, pe care cu to\u021bii o iubim \u0219i o respect\u0103m. Nu vom renun\u021ba niciodat\u0103 la ea. Dar nu suntem europeni, slav\u0103 Domnului. \u0218i \u00eencepem acum s\u0103 con\u0219tientiz\u0103m acest lucru.<\/em><\/strong><\/p>\n

Deoarece c\u0103l\u0103toria noastr\u0103 european\u0103, \u00eenceput\u0103 de Petru cel Mare din anumite motive \u2013 pentru c\u0103 r\u0103m\u0103seser\u0103m \u00een urm\u0103 tehnologic \u2013 s-a \u00eencheiat. Ar fi trebuit s\u0103 se \u00eencheie acum 150 de ani. Se poate spune c\u0103 a fost sursa multor nenorociri, inclusiv chestiuni precum r\u0103zboaiele mondiale, comunismul \u0219i altele.<\/p>\n

Acum ne desp\u0103r\u021bim, dar sper, p\u0103str\u00e2nd, \u00een inimile \u0219i \u00een g\u00e2ndurile noastre, tr\u0103s\u0103turile mo\u0219tenirii culturale europene, pe care o \u00eemp\u0103rt\u0103\u0219im cu voi.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Care este, din punctul dumneavoastr\u0103 de vedere, efectul sanc\u021biunilor occidentale asupra Rusiei? Crede\u021bi c\u0103 sanc\u021biunile au f\u0103cut r\u0103u Rusiei sau au ajutat-o?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Oh, da. Am \u00eendemnat la confruntare cu Occidentul cu mult \u00eenainte de a opri extinderea NATO, cu mult \u00eenainte ca noi s\u0103 decidem s\u0103 ac\u021bion\u0103m. Acum, din punct de vedere economie, ele provoac\u0103, desigur, daune. Dar din punct de vedere strategic, politic, cultural, ele au fost o binecuv\u00e2ntare.<\/p>\n

Cu ajutorul lor, am atras focul asupra noastr\u0103 \u2013 un foc ostil. Am pus cap\u0103t elitelor compradore. Am aruncat, f\u0103r\u0103 nicio represiune, \u201ecoloana a cincea\u201d. Ne \u00eentoarcem la cultura noastr\u0103 rus\u0103, la sufletul nostru rus; devenim ru\u0219i.<\/p>\n

Singura problem\u0103 cu aceste sanc\u021biuni \u0219i cu acest r\u0103zboi este c\u0103 trebuie s\u0103 pl\u0103tim cu vie\u021bile celor mai buni b\u0103rba\u021bi ai no\u0219tri. Dar pe l\u00e2ng\u0103 asta, sanc\u021biunile au fost o binecuv\u00e2ntare. \u0218i eu nu vreau ca ele s\u0103 fie ridicate. Desigur, cineva trebuie s\u0103 c\u00e2\u0219tige bani. Dar, amenin\u021bat\u0103 din nou, Rusia rena\u0219te. Suntem o \u021bar\u0103 de lupt\u0103tori. \u0218i c\u00e2nd suntem ataca\u021bi \u2013 chiar \u0219i indirect, iar acum direct \u2013 ne manifest\u0103m \u00een cea mai bun\u0103 form\u0103 a noastr\u0103. \u0218i de aceea \u021bara tr\u0103ie\u0219te un av\u00e2nt incredibil.<\/p>\n

Singura problem\u0103 este c\u0103 ne pierdem cei mai buni b\u0103rba\u021bi, iar acest lucru trebuie s\u0103 \u00eenceteze.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0\u0218i asta m\u0103 aduce la ultima mea \u00eentrebare, domnule Karaganov. A\u021bi descris acest conflict ca pe un r\u0103zboi civiliza\u021bional \u00eentre Rusia \u0219i Europa. Ce rol joac\u0103 Statele Unite, Administra\u021bia noastr\u0103, pre\u0219edintele nostru \u00een oprirea lui? Ce poate face pre\u0219edintele Trump pentru a pune cap\u0103t r\u0103zboiului?<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov<\/strong>: \u2013 Americanii au jucat un rol foarte important \u00een declan\u0219area acestui r\u0103zboi, pentru c\u0103 problema a \u00eenceput la \u00eenceputul anilor 2000, c\u00e2nd Administra\u021bia american\u0103 a \u00eenceput s\u0103 promoveze chestiunea ucrainean\u0103, pentru c\u0103 se temeau de posibilitatea construirii unei alian\u021be continentale \u00eentre Rusia \u0219i Germania.<\/p>\n

Ca atare, \u00eentr-un anumit sens, americanii au fost \u0219i ei o surs\u0103 a problemei. \u00cen ceea ce prive\u0219te propunerea administra\u021biei Trump, mie nu mi-a pl\u0103cut oferta f\u0103cut\u0103 de domnul Trump, pentru c\u0103 nu rezolv\u0103 problema real\u0103. Iar problema real\u0103 este ostilitatea Europei, agresivitatea Europei.<\/p>\n

Dar \u00een momentul de fa\u021b\u0103, noi trebuie s\u0103 folosim aceast\u0103 oportunitate. \u0218i apoi, \u0219tim cu to\u021bii, c\u0103 pre\u0219edintele Trump este limitat \u00een treburile lui interne, iar acum mai vedem cum propunerile lui sunt diluate din interior prin tot felul de eforturi venite inclusiv din partea a\u0219a-zi\u0219ilor lui alia\u021bi.<\/p>\n

Putem \u00eencerca pentru o vreme s\u0103 lucr\u0103m cu propunerea lui. Poate c\u0103, \u00eentr-un final, vom ajunge la o solu\u021bie a problemei. Dar aceast\u0103 solu\u021bie este, a\u0219a cum am spus, Europa.<\/p>\n

Din p\u0103cate \u00eens\u0103, nu prev\u0103d o astfel de posibilitate. Ca atare, chiar dac\u0103 noi oprim acest r\u0103zboi, trebuie s\u0103 fim preg\u0103ti\u021bi pentru reluarea lui, dac\u0103 nu este eliminat\u0103 sursa. Iar aceasta este ostilitatea elitelor europene \u0219i dorin\u021ba lor de a aprinde un r\u0103zboi pe subcontinentul european.<\/p>\n

S\u0103-i acord\u0103m, totu\u0219i, o \u0219ans\u0103 lui Trump, de\u0219i nu sunt convins c\u0103 vom avea succes \u00een circumstan\u021bele actuale. \u0218ti\u021bi mai bine situa\u021bia intern\u0103 din Statele Unite. \u0218i, de asemenea, noi nu ne putem baza pe deplin, cu tot respectul pentru pre\u0219edintele dumneavoastr\u0103, pe el. \u00cen spatele lui se afl\u0103 o \u021bar\u0103 profund divizat\u0103. Are o opozi\u021bie uria\u0219\u0103. \u0218i face jocuri ciudate, a\u0219a c\u0103, nu cred\u2026<\/p>\n

Eu sper c\u0103 vom putea reglementa ceva, dar urm\u0103rim foarte atent cum Administra\u021bia preziden\u021bial\u0103 a r\u0103pit liderul unei mari \u021b\u0103ri; urm\u0103rim foarte atent cum pu\u0219ca\u0219ii marini americani ac\u021bioneaz\u0103 ca pira\u021bi \u00een largul m\u0103rii, captur\u00e2nd petroliere sub pavilion rusesc. Dac\u0103 toate astea continu\u0103, va trebui s\u0103 revenim la descurajarea dur\u0103.<\/p>\n

Dar noi ne-am dori s\u0103 avem, dac\u0103 nu rela\u021bii cordiale, atunci rela\u021bii bune cu Statele Unite \u0219i cu celelalte dou\u0103 mari puteri ale lumii. Dar s\u0103 vedem dac\u0103 Trump va reu\u0219i ceea ce \u0219i-a propus. Cred c\u0103 vrea, dar este oare el \u00een stare, este un mare semn de \u00eentrebare.<\/em><\/strong><\/p>\n

A\u0219a c\u0103, \u00eei \u021binem pumnii str\u00e2n\u0219i. \u0218i haide\u021bi s\u0103 fim absolut convin\u0219i: sper\u0103m c\u0103 este sincer, dar nu avem \u00eencredere \u00een politica american\u0103. Iar \u00eentr-o anumit\u0103 m\u0103sur\u0103, propunerile sale arat\u0103 ca o capcan\u0103 dulce, pentru c\u0103 nimic nu se schimb\u0103; r\u0103zboiul continu\u0103.<\/p>\n

Zelenski sau al\u021bi oameni din Europa blocheaz\u0103 acordul de pace. \u0218i uneori se creaz\u0103 senza\u021bia, deoarece acest r\u0103zboi continu\u0103, c\u0103 poate, Statele Unite nu vor dori, \u00een ultim\u0103 instan\u021b\u0103, s\u0103 pun\u0103 cap\u0103t acestui r\u0103zboi. Atunci va trebui s\u0103 revenim la solu\u021bia pe care am men\u021bionat-o de mai multe ori.<\/p>\n

Iar asta \u00eenseamn\u0103 pedepsirea du\u0219manilor no\u0219tri europeni, cu \u00een\u021belegerea \u2013 s\u0103 sper\u0103m \u2013 c\u0103 Statele Unite se vor ab\u021bine de a participa la un r\u0103zboi nuclear \u00een Europa.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0Cred c\u0103 este important pentru politicienii americani \u0219i cet\u0103\u021benii americani s\u0103 \u00een\u021beleag\u0103 punctul de vedere al Rusiei. Iar eu v\u0103 sunt recunosc\u0103tor c\u0103 ni l-a\u021bi expus nou\u0103. Domnule Karaganov, v\u0103 mul\u021bumesc foarte mult pentru timpul acordat.<\/em><\/p>\n

Serghei Karaganov:<\/strong>\u00a0\u2013 Mul\u021bumesc. A fost o pl\u0103cere.<\/p>\n

Tucker Carlson<\/strong>: \u2013\u00a0\u0218i pentru mine. V\u0103 mul\u021bumesc foarte mult.<\/em><\/p>\n

surs\u0103: comisarul.ro<\/a><\/strong><\/em><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Source URL: http:\/\/solidnews.ro\/serghei-karaganov-savant-rus-interviu-socant-cu-tucker-carlson-noi-luptam-din-nou-cu-europa-care-a-fost-sursa-multor-nenorociri-din-istoria-omenirii-mai-ales-a-celor-doua-razboaie-mondiale\/<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dac\u0103 r\u0103zboiul din Ucraina va continua, Rusia ar putea folosi arma nuclear\u0103 \u00een Germania \u0219i Marea Britanie, afirm\u0103 Serghei KARAGANOV, director \u0219tiin\u021bific al Facult\u0103\u021bii de Economie Mondial\u0103 \u0219i Politic\u0103 Mondial\u0103 a \u0218colii Superioare de Economie din Moscova, pre\u0219edinte onorific al Prezidiului Consiliului pentru Politic\u0103 Extern\u0103 \u0219i de Ap\u0103rare,\u00a0\u00eentr-un interviu acordat jurnalistului american Tucker Carlson \u0219i […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[89],"tags":[97],"class_list":["post-1542089","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-romania","tag-solidnews-ro"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/analyse.optim.biz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1542089","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/analyse.optim.biz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/analyse.optim.biz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/analyse.optim.biz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/analyse.optim.biz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1542089"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/analyse.optim.biz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1542089\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/analyse.optim.biz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1542089"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/analyse.optim.biz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1542089"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/analyse.optim.biz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1542089"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}